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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3 間相關公司,被控「串謀勾結外國勢力」等罪,案件周四(22 日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)展開第 82 日審訊,控方繼續播放黎受訪片段及「Live Chat with Jimmy Lai」節目。
黎於訪談節目被問到,中國在 20 年後會如何發展,他指沒有人知未來會發生甚麼事,但越多中國到外地旅行、受旅遊啟發,會使中國承受越大壓力,因「知識就是力量」,他相信人們會利用知識,為自己爭取更多自由。他又認為,美國立場強硬,是為中國崛起作準備,指由於中國極度依賴外國技術,西方的科技制裁將對中國經濟、發展造成嚴重打擊,並預測台灣有機會成為亞洲科技中心。
案件由高院《國安法》指定法官杜麗冰、李素蘭及李運騰審理。控方由副刑事檢控專員周天行、助理刑事檢控專員張卓勤、高級檢控官陳穎琛代表;黎智英由資深大律師彭耀鴻、大律師關文渭及有香港執業資格的新西蘭御用大律師 Marc Corlett 代表。
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16:08 休庭
控方預料播放片段至下周二(28 日)。
15:40 黎節目中問陳日君:會否任香港地下教會首位領袖
黎在節目詢問陳日君,「如果香港教會面臨成為中國那樣的愛國教會壓力,你會開始成立香港地下教會嗎?」,又指「如果你是地下教會的第一位領袖,我將是你教區的第一位信徒(If you start as the first leader, I will be the first believer in your parish)」。
陳日君回答:「地下教會不能有這樣的領袖」,指自己可能是小團體的領袖,但在地下教會,不可能有一個領袖,強調「我們應該一起建立」。
15:06 控方播放黎智英與陳日君對談片段
控方播放 2020 年 10 月 8 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為《南華早報》前總編輯 Mark Clifford、天主教香港教區榮休主教陳日君樞機。陳日君指,人們都認為香港主教需要中共的祝福,他會告訴教宗,在任命下任香港主教的問題上,應以宗教角度考慮,而非政治考慮。
陳日君強調,並非需要「中共敵人」、或是像他一樣的「鬥士」,來擔任下任主教,但他不希望下任主教盲目服從,亦希望對方會捍衛人民和信徒的權利。
陳日君提到,他就下任香港主教一事,赴羅馬求見教宗方濟各被拒。他指表示,當時義大利領事館允許他逗留羅馬 120 小時,因此他一抵達羅馬,便去了聖瑪爾塔,把一封信交給教宗秘書。陳日君形容教宗很仁慈,相信對方已取得信件,但他在羅馬等候 4 日亦不獲接見,最終只好回港。
陳續指,地下教會近年未能獲得梵蒂岡的支持,而變得越來越弱。黎同意稱,地下教會顯然已被梵蒂岡拋棄,又形容「他們已被丟到中共的鎮壓受苦」﹐認為地下教會信徒並非變得更弱,「也許是身體上更弱,但精神上更強大」。
黎稱,現時全世界因「中共惡行」和疫情,喚醒道德問題,同時「梵蒂岡已經放棄了它的道德」﹐又質疑梵蒂岡沒有討論維吾爾族、西藏、香港以及中國人權問題。黎指,陳日君在 88 歲之齡前往羅馬,提到任命下任香港主教,向陳稱「雖然你失敗了,但你在這個年紀,一路走來,嘗試一些你知道不會有結果的事情,你表現出這樣的道德,我們真的很佩服你,尤其是香港人」。
14:31 黎受訪稱中共害怕宗教組織
控方播放 2020 年 10 月 6 日的「A Conversation with Jimmy Lai at the Napa Institute 2020 Summer Conference」片段,由主持 Fran Mayer 訪問黎智英。黎提到,中共非常害怕宗教組織,「因為如果你有信仰,你可以很容易地組織起來,反對他們(I think the CCP is very afraid of organization because if you have a faith you can easily organize together and oppose them.)」。
黎憶述自己上次被捕時,關押在收押所及睡在地板,他問自己:「如果我知道將面臨坐牢,我還會做同樣的事情嗎?」,他很快回答自己:「是,我會做同樣的事情,因為這就是我的方式,這就是我的性格,如果性格是命運(because this is the way I am, this is my character, if character is destiny.)」
黎指,若自己離開,不僅放棄了自己的命運,也放棄了上帝、宗教,「如果我不能改變它,我必須接受我的信仰」。
12:39 休庭午膳
11:53 黎節目中稱:盼台灣政府積極跟隨美國政策
控方播放 2020 年 10 月 1 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為《南華早報》前總編輯 Mark Clifford、美國學者 Michael Auslin,討論美國對中國的科技制裁。黎指,因歐洲國家亦十分依賴美國技術,他們可能會仿效美國,對中國進行技術制裁。
黎強調,技術研究是互有關聯,中國依賴外國技術,將難以推進自己的技術研究。他又預計,美國技術制裁將對中國造成最大影響,導致台灣成為亞洲科技中心。黎指台灣往往非常謹慎,不願與美國走得太近,希望台灣政府能積極地跟隨美國政策。
他認為,美國對台增加軍事支援是無可避免,日本亦有可能向台灣增兵。黎指,世界對中國越來越謹慎,亦發現中共所作出的威脅,使西方國家形成強大聯盟。
11:05 小休
10:30 黎節目中稱:美國強硬立場為中國崛起作準備
控方播放 2020 年 9 月 24 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為《南華早報》前總編輯 Mark Clifford、美國學者 Thomas Shattuck。黎提到,美國的強硬立場,是為中國崛起而作準備,國務卿蓬佩奧亦可能會訪問台灣,以支持特朗普參選。黎又指,特朗普政府利用科技,遏制中國軍事化崛起,反應還不算太晚。
黎認為,由於中國極度依賴外國技術,西方的科技制裁將對中國經濟、發展造成嚴重打擊,並預測台灣有機會成為亞洲科技中心,中國科技產業可能因此而衰落。他又形容,「台灣會成為這裡的一個時代,看到其價值(Taiwan will become the age here, see the value)」。
10:13 黎節目中稱:越多中國人受旅行啟發 中共壓力越大
控方播放 2020 年 9 月 17 日的「Live Chat with Jimmy Lai」讀者提問環節。一名居住在加拿大多倫多的讀者詢問,中國在 20 年後,會變成台灣的政治體系,或像俄羅斯的獨裁國家,還是保持不變?黎智英回答,沒有人知道未來會發生甚麼事,但看到中國人在外國旅行,他們知道世界是甚麼樣子,「他們知道自由世界裡的人們,過著甚麼樣的生活,有自己的靈魂」。
黎續指,越多人旅行,越多人會受到旅行啟發,也許會使中共承受的壓力越大。當人民沒有安全感,中共就必須對人民進行一定程度的壓制。他稱,「在當今的資訊世界中,知識就是力量」,人們能利用知識,為自己生活爭取更多自由、法律和安全。
他又形容自己很樂觀,「我不認為中國會成為俄羅斯(I don’t see China becoming even Russia)」,認為中國人開始意識到他們與世界不同,即使沒有人敢真正說出來,而且任何說出來的人都會有麻煩。
10:11 開庭
HCCC51/2022
文章来源:法庭线
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