黎智英案第114日審訊 黎：台灣非主權國家 否認主張台獨

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壹傳媒創辦人黎智英被控「串謀勾結外國勢力」等罪，案件去年 12 月底短暫休庭後，周一（6 日）在西九龍裁判法院（暫代高等法院）展開第 114 日審訊，黎第 22 日作供。辯方展示《蘋果》內部群組訊息，提及「中國、台灣新聞要加強，可搵桑普獨立主持節目」，黎庭上指最終沒有實現，因桑普主張「港獨」。

針對黎在訪談節目稱「台灣將會是一個非常獨特的國家」，他在庭上否認指台灣是主權國家，僅希望台灣政府積極跟隨美國政策，又指自己如真的提倡台獨，會直接說「獨立」。法官杜麗冰質疑，黎一方面稱沒提倡台灣是主權國家，另一方面又在節目稱「台灣正在創建一個國家」。黎在法官追問下同意，以「地方」一詞形容台灣更合適。

16:28 休庭

16:00 黎：價值觀和道德較其他武器更能改變中國

就黎在節目提到，「特朗普對待中國方式確實很強硬，這是正確的方法」，辯方問，黎是否提倡美國對中國採取強硬態度？黎稱不是，指這是事實，正是特朗普做的事情。辯方問，黎所指「正確的方法」是甚麼意思？黎稱是有效改變中國的意思。

就黎稱「價值觀和道德進入政治，這將是世界對抗中共最有力的武器」，辯方問黎是否提倡世界應該對中共採取敵對立場？黎指，價值觀和道德不會引起敵對。辯方問，黎為何用到「價值觀和道德」？黎指，因為這可以改變人們，比任何其他武器更能改變中國。

辯方展示張劍虹於 2020 年 10 月 16 日在「English News」群組提到：

//台蘋今天的精彩獨家報道⋯
【獨家｜拜登兒子曾訪台「神祕牽線人」曝光　密會金融高層吳敦義女兒代父現身】
【獨家調查2｜與前立委謝國樑私交不錯　拜登兒子訪台牽線人林俊良起底】
【獨家調查3｜關係直通中共最高層　林俊良助拜登兒成吸引中資招財貓】
【獨家調查4｜袁健生搭火車堵拜登做外交　國家檔案1983年有封拜登密信】
【獨家調查5｜從鄧小平交往到習近平　拜登父子被譏「中國啦啦隊」】//

辯方問，張為何在群組傳送這些報道？黎稱不記得。

同日，陳沛敏在 Slack「港蘋報紙對話」傳送飯盒會重點，提到「黎生再次否決揭頁版」，辯方問是甚麼揭頁版？黎稱不記得，但相信他否決是真的，因記錄在重點表。

另一重點提到「直播新聞會加頭條新聞（曾志豪、王喜）、評論（如桑普、盧峯）、連儂牆（廣告）。陳沛敏擔心會破壞專業認真新聞報道的定位，黎生話依家太悶，要活潑啲」，杜麗冰問「活潑啲」是甚麼意思？黎稱，如果只是提到專家意見是很沉悶，因此他希望內容重寫後生動一些。

辯方指，黎與陳沛敏意見不同，最後應採取誰的意見？黎稱，是陳沛敏，因是她作決定。

就會議紀錄提到增加桑普評論，辯方指黎早前稱對方主張港獨？黎稱，不知道為何又會提到桑普，但相信最終沒有實行。辯方追問，但為何會提到桑普？黎指，可能是著桑普就特定題目撰文。辯方問，《蘋果》如何確保桑普不會提到港獨？黎指不知道，他只是猜測，又指張劍虹建議不要邀請桑普，所以他沒邀請。

辯方問，黎私下認識桑普？黎稱，曾與桑普等寫手在住所吃午飯。

15:39 小休

14:55 黎同意曾呼籲國際社會干預「12 港人」事件

辯方展示 2020 年 10 月 15 日「Live Chat With Jimmy Lai」謄本，嘉賓包括 Mark Clifford、前國防副部長 Paul Wolfowitz。當中黎問 Paul Wolfowitz ，「Do you think America’s learnt the lessons of the Korean episode, and they will be willing to show military might, to stop China?」（你認為美國汲取韓國事件的教訓，他們會願意展示軍事力量來阻止中國嗎？）

辯方問，黎是否請求 Paul Wolfowitz 做一些與中國敵對的事情？黎稱不是，正如文章的說法，「最有效避免戰爭的策略就是擺出隨時準備戰爭的姿態」，兩者是同一道理。辯方問，「他們會願意展示軍事力量來阻止中國」當中的「他們」，是指美國？黎同意。

辯方再問，黎在節目問 Paul Wolfowitz 此問題，有甚麼目的？黎指，他是以「美國在韓國事件汲取教訓」為比喻，詢問對方準備戰爭是否能停止與中國的戰爭。杜麗冰問，韓國教訓與備戰沒有關係？黎認為，當時美國沒做好戰爭準備，這就是韓戰發生的原因，故美國人知道，美國要建立強大的軍事力量，來阻止更多與中國的衝突。

就黎提到「I think what you said in the article is very true if the US doesn’t want a war with Beijing, the only way to do it is to threaten war, the only way to do it is ready for war so China will not be able to really stir up one」（我認為你在文章中所說的非常正確，如果美國不想與北京發生戰爭，唯一的辦法就是威脅展開戰爭，唯一的辦法就是做好戰爭準備，這樣中國就無法真正發起戰爭。）

辯方問，黎提到的「威脅展開戰爭」是否與他提到的「擺出隨時準備戰爭的姿態」一樣？黎同意。

就黎在節目表示，台灣晶片技術對抗中國很重要且有效，辯方問黎是否提供或要求繼續美國實施技術制裁，以維持台灣地位？黎否認，稱只是陳述正在發生的事，又指「這確實非常有效」。

就黎稱「They know that the military supremacy of the US is so much further than the Chinese. So you know a war definitely they‘re not gonna win. they’re gonna lose, they can only make trouble, they can only create death or disasters for Taiwanese people」（他們知道美國的軍事地位遠超於中國，所以若開戰他們一定不會贏，他們會輸，他們只能製造麻煩，只能為台灣人民帶來死亡或災難。）

辯方問，黎所指的「他們」是誰？黎稱是指中共，認為在這場戰爭，中共沒有機會贏。他指，如真的開戰，台灣會造成死亡或災難。辯方問，但黎不是認為不會開戰？黎稱是，但一旦開戰，即使造成災難，中共也沒勝出機會。辯方問，黎是否提倡開戰？黎否認。

就黎另於節目呼籲國際關注 12 港人，又指拯救他們的唯一方法，就是呼籲國際社會關注。辯方問，黎是否請求國際社會干預「12 港人」一事？黎同意，指希望國際社會發聲。辯方再問，黎是否同意自己曾呼籲國際干預「12 港人」事件，黎稱「在某種程度上，是的」（In a way, yes）。

辯方問，是哪種程度上？黎指，如果國際社會向中國發聲，要求釋放他們，那就是干預中國事務。辯方問如何發聲？黎指透過任何方法請求政治人物及政府發聲。

辯方指，當時有沒有人告訴黎，12 港人包括同案被告李宇軒？黎稱，他在報紙上知道李宇軒。辯方指，黎兩次被捕，第一次是在 2020 年 8 月 10 日，第二次是同月 23 日，黎是哪次知道李宇軒？黎稱，相信是第一次被捕時得悉對方。

辯方指，黎在 8 月 12 日獲釋後閱報知悉李宇軒被捕？黎同意，但不知道詳情，只看到他的名字。法官李運騰問，當時有沒有人告訴黎有關李宇軒的事情？黎稱沒有。

14:31 官質疑黎是否鼓勵美台加強軍事合作　黎否認

辯方指，黎在 2020 年 10 月 8 日發布兩則帖文，兩日後陳梓華被警方以協助罪犯罪拘捕。黎指，他不記得何時知悉陳被捕，但記得是李柱銘告訴他，即於 2020 年 12 月還押前。辯方問，李柱銘有進一步提到詳情嗎？黎稱沒有，只記得是李柱銘告訴他此消息。

辯方展示 2020 年 10 月 11 日黎專欄文章〈台灣也要感謝黨〉，當中提到「美國對中國的高科技和晶片封鎖，也將牽制西方陣營和日本、澳洲等國家，封鎖他們出口高科技和晶片到中國。這將大大打擊中國經濟發展和科技研發。含有晶片和外國科技零件配合的產品將停產，這不僅影響經濟發展，軍事和對人民電子監控的發展也會局部停頓。」

辯方問，黎是否請求實施制裁、對中國或香港進行封鎖？黎否認，稱只是分析制裁對中國的影響。辯方問，黎是否請求其他國家與中國或香港敵對？黎否認，重申僅分析情況。

就文中提到「不宣布獨立不等於台灣不能提升其國際地位。從目前的情況看來，美國與台灣實質建交和軍事緊密合作，雖然有實無名，如同主權國家的關係指日可待」，辯方問黎是否煽動對中國、香港的憎恨？黎否認，指僅陳述事實。

辯方問，黎是否意圖煽動香港居民改變香港政治體制，或要求他們違法？黎指，「這兩個問題與這裡所說的，沒有任何關係」。

就黎在文中稱「台灣得以走上世界政治貿易舞台，成就亞洲科技研發領先地位。各國科技精英趨之若鶩，國際科技熱錢湧入，壯大台灣經濟政治全面發展。這全都有賴習近平君臨天下戰狼姿態，領導『人類命運共同體』的野心嚇怕了全世界。台灣人民非但不應仇視習大大反該向他說聲『謝謝』才對！」

辯方問，黎是否煽動讀者憎恨或不滿習近平？黎否認指，只是說出習近平做了甚麼，又指「對台灣有很大好處」（great benefit to Taiwan」。辯方問，黎提到「人類命運共同體」，他在哪裡知悉？黎指，是習近平經常這樣說。

法官杜麗冰問，黎提到「不宣布獨立不等於台灣不能提升其國際地位。從目前的情況看來，美國與台灣實質建交和軍事緊密合作，雖然有實無名，如同主權國家的關係指日可待」，問黎是否鼓勵美國與台灣有更密切軍事合作？黎否認鼓勵，指他所說的已發生，他僅陳述事實。

辯方指，黎在文中提到「然而，在習近平戰狼心態驅使下，五毛愛國民情洶湧失控，而政治形勢比人強，獨裁者亡命凶狠孤注一擲的可能性還是有的。美國要保住亞洲的霸權同時避免與中國打仗，必須擺出明確而強硬保護台灣的姿態。最有效避免戰爭的策略就是擺出隨時準備戰爭的姿態」。

辯方問，誰是「獨裁者」？黎回應稱習近平。辯方問，黎是否煽動他人憎恨習近平？黎否認，強調自己只是推論可能性。辯方指，黎形容習近平是獨裁者？黎稱「他是獨裁者」（He is a dictator）。辯方問，黎有何基礎這樣說？黎稱，「他不是民選的，他是個憑一己之力掌控整個國家的人，他說了算」（He is not elected, he is the one that will control the whole country by himself. What he said goes）。

李運騰問，黎提到「最有效避免戰爭的策略就是擺出隨時準備戰爭的姿態」，他是否作出建議？黎否認，只是提出防止戰爭的戰略，又指這就是美國當時正做的事情，即向台灣運送很多武器，提升美台關係。

13:03 午膳

12:35 黎指李兆富了解其想法

辯方展示黎智英 Twitter 於 2020 年 9 月 30 日轉發「香港監察」負責人羅傑斯的帖文，當中羅傑斯貼上一條 National Catholic Register 連結，提到陳日君樞機向教宗呼籲：「請派遣一位忠實的牧人到香港」。黎庭上指，自己沒看過該連結，是李兆富轉發。

針對 10 月 8 日的「Live Chat With Jimmy Lai」節目，黎與壹傳媒獨立非執董 Mark Clifford、陳日君討論下任的香港主教、地下教會，當中提到「Father Choi」。黎指，蔡神父本應被任命為香港主教，但由於他與中國立場接近，許多宗教界人士反對，包括陳日君。翻查資料，蔡神父是蔡惠民。

辯方問，黎為何說蔡是親中？黎指，這是「教會常識」，蔡常常著人不要做這些、那些。

辯方指，在 9 月 29 日的 Twitter 帖文提到，「Although @CardinalZen knew there was only a very slim chance of success, he still took a long flight to the Vatican to fight against evil (despite his old age of 88). He is a true hero!」（雖然陳日君知道成功機會微乎其微，但他仍乘長途機飛往梵蒂岡，與邪惡鬥爭（不顧他的 88 歲高齡）。他是真正的英雄。）

辯方指，黎早前供稱不知道為何說蔡惠民是「邪惡」？黎指，蔡以討好（kiss up）中國來剝奪教會自由。法官杜麗冰問，這是黎所指的「邪惡」？黎同意。辯方問，黎私下認識蔡？黎稱不算很熟，只見面過幾次。

針對 10 月 8 日的兩則帖文：「Jack Ma told the truth but he had to do so in a “fake” persona in China, telling the truth is a crime. (1/2)」（馬雲說的是真話，但在中國他必須以假身分說真話，說真話是犯罪。）

「In Silicon valley however ideas are shot down in hours, therefore new ideas evolve every moment. Evolution of ideas stops when there is a fear of truth and the avoidance of criticism. This is why China does not have ground breaking technology. (2/2) 」（然而在矽谷，意念會在數小時內被否決，因此新的想法會不斷出現，當害怕真相並迴避批評時，意念的演變就會停止，這就是為甚麼中國沒有突破性技術）。

黎指，從報道知悉上述情況，又指這是他的想法，再由李兆富撰寫。辯方問，黎需否提供意見？黎稱不會，因李兆富了解其想法。杜麗冰指，但當時李兆富已不在港，李如何知道黎的想法？黎指，矽谷出現了很久。杜追問，但馬雲一事不是很久？黎稱是同一想法、道理。

辯方問，李離港前有否溝通？黎重申，兩人不時討論科技投資，因此李了解他的想法。

12:13 黎確認撰寫陳日君前往梵蒂岡的 Twitter 帖文

辯方展示 2020 年 10 月 3 日兩則 Twitter 帖文：「Vatican bows to CCP, remains silent on China human right violation, allows churches demolished, and crosses taken down and believers suppressed. Vatican’s moral leadership confounds us」（梵蒂岡向中共低頭，對中國侵犯人權保持沉默，允許拆除教堂、拆除十字架、鎮壓信徒。梵蒂岡的道德領袖令我們困惑）。

「But luckily we’ve @CardJosephZen who travelled all the way to Vatican despite his old age of 88 to express objections. Though he was rejected audience with the Pope, he did what he could and upheld the moral authority for HKers」（但幸運的是，我們有陳日君，他不顧 88 歲的高齡，專程前往梵蒂岡表達反對意見。雖然覲見教宗被拒絕，但他盡其所能，維護香港人的道德權威）。

辯方問，兩則帖文是否由黎撰寫？黎稱首篇不是，因用字不像自己所使用的字眼；第二篇是他所撰，因為陳日君被拒見一事，是陳在晚飯期間告知，他不認為陳日君會告訴其他人，而黎知悉後就在 Twitter 發布。

辯方問，首帖文與陳日君赴梵蒂岡有關，所以黎將陳日君赴梵蒂岡一事，告知李兆富？黎指，陳日君赴梵蒂岡一事是新聞。辯方問，黎發布兩則帖文，有否尋求陳日君同意？黎稱沒有。

辯方問，黎發布兩則帖文有何目的？黎稱，想表達陳日君赴梵蒂岡，反對教廷與中國於 2018 年簽署為期兩年的臨時性的《主教任命協議》，又指該協議現時應已續期。

兩日後，黎的 Twitter 發布一則帖文，「I know Yang and don’t want to say too much. But I agree US government does the right thing rejecting citizenship for #CCP members.」（我認識楊，不想說太多。但我同意美國政府拒絕為中共成員提供公民身分的做法）。

黎指，該帖文是李兆富撰寫，他認識帖文中的「楊」。辯方問，為何黎稱「不想說太多」？黎指，他私下認識楊，楊曾是共產黨員，但因為這是他人私隱，因此他不想說太多，惟他同意美國拒絕做法。

翻查報道，民運領袖楊建利申請入籍美國被拒，因他在申請簽證和綠卡時，兩次隱瞞共產黨員身分。

11:28 小休

11:18 黎重申沒提倡中國西方「冷戰」　僅陳述事實

至於黎在「Live Chat With Jimmy Lai」節目訪談中，提到指中共「not ready for war」（還未準備好戰爭），黎在辯方提問下解釋，他所指的是「hot war」（武裝衝突），他認為不會發生，但會發生「冷戰」。

辯方問，黎的說法是否提倡中國與西方發生「冷戰」？黎否認，強調他只是陳述當時發生的事實，當時正發生「decoupling」（脫鈎）的情況。而黎在訪談又提到「We cannot totally decouple China from the world」（中譯：我們不能讓中國與世界完全脫鉤），黎庭上補充，因為當時外國仍須處理對中議題，而中國相當大，仍有很多問題需要處理。

黎又在訪談中可提到「I think that has got into the mind of the best in the world and that idea of either now or never, will be a very strong alliance for the western world to rely on.」（中譯：我認為在世界上最優秀的人的腦中，已有此『要麼現在，要麼永不』的想法，將成為西方國家可以依賴的強大聯盟。）黎庭上在提問下解釋，「聯盟」意指國家聯合組成聯盟，是強大的力量應對中國。辯方問，黎是否提倡西方國家聯合對抗中國？黎否認，指西方國家已有此行為，只是陳述事實。

辯方問及，黎曾稱他相信「Free market」（自由市場），為何黎會有此信念？黎指他整輩子都受惠於此信念，而香港是自由市場。黎稱他曾閱讀 1974 年諾貝爾經濟學獎得主海耶克（Friedrich Hayek）的作品達 15 年。

辯方再問，黎閱讀海耶克作品與他相信自由市場是否有關？黎指，他認為知識並不能決定經驗，但經驗可決定知識，因為他曾經歷自由市場的香港　所以他理解海耶克，「I believe what I believe. But because of Hong Kong then I understood.」（中譯：我相信我所相信的，但因為香港所以我明白了。）

11:05 黎：台灣不是主權國家　否認主張台灣成為國家

就黎智英在「Live Chat With Jimmy Lai」節目稱，「what the US is doing to Taiwan is the right thing because first the sanction of technology to China, which the European country will have to follow because you cannot do without the American’s technology in Europe」（美國對台灣所做的事情是正確的，因為首先是對中國的技術制裁，歐洲國家必須遵循這項制裁，因為歐洲需要美國的技術。）

辯方指，黎提到「制裁」？黎稱此已經發生。辯方問，黎提到「美國對台灣所做的事情是正確」，是指甚麼事情？黎稱是「升級與台灣的關係」（upgrading the relationship with Taiwan），指因台灣的晶片技術對美國非常重要。

辯方追問，所以黎所指的「正確事情」是甚麼？黎稱，是美國保護技術及台灣。辯方問，黎是否提倡美國繼續或增加對中國制裁？黎否認，稱僅陳述事實、解釋為何發生。

至於就黎在節目稱「Taiwan will be a very unique country」（台灣將會是一個非常獨特的國家），辯方問「國家」是甚麼意思？黎稱，台灣不是一個主權國家（sovereign country）。辯方問，黎是否主張台灣應該成為一個國家？黎否認，又指如他真的提倡此點，他會說「獨立」。

就黎在節目稱「I hope the Taiwanese government would be aggressive enough to follow the policy of the US because sometimes they tend to be very cautious」（我希望台灣政府能夠足夠積極地跟隨美國的政策，因為有時他們傾向非常謹慎）。

黎庭上解釋，他認為美國與中國之間存在分歧，台灣政府總是猶豫（reluctant）應否遵循美國政策，因為害怕冒犯中國。辯方問，所以黎所指的「積極」是甚麼？黎稱是不用謹慎。

辯方問，黎是否提倡台灣政府對中國採取「積極」政策嗎？黎稱，他只是說希望台灣政府能夠足夠積極地跟隨美國的政策。

針對黎以「國家」形容台灣，法官杜麗冰指黎一方面稱不是提倡台灣是主權國家，另一方面又在節目提到「Taiwan is creating a country the relationship with the US is becoming its future」（台灣正在創建一個國家，與美國的關係正成為它的未來），是甚麼意思？

黎解釋，黎指台灣透過與美國的關係，正在變成「更強大的地方」（stronger place），但他們一直猶豫應否遵循美國政策。杜追問，黎是說創建國家，是否指獨立國家？黎回答，「也許有個詞語更好：『地方』」（maybe that’s a better word to use, place），重申已表明台灣不是主權國家。

10:45 黎否認在節目發言是倡特朗普對中國強硬

就黎智英在「Live Chat With Jimmy Lai」節目稱：「I think in the future even Biden get elected, he will also be idealizing the ways CCP will work, idealizing that the world peace will work. Trump instead just deal with reality…he knows that to deal with China, we have to play hardball, and he has been doing this, and dealing with realities」（我想未來即使拜登當選，他也會理想化中共的運作方式，理想化世界和平。相反，特朗普只是面對現實…知道要應付中國，我們必須採取強硬態度，而他一直在這樣做，應對現實）。

辯方問，黎是否提倡特朗普向中國採取強硬態度？黎否認，指特朗普就是這樣做，不需要他來提倡。

就黎稱「Every country under the threat of CCP, has no choice, but to try to get US presence in Asia as much as possible, and now the European is awakened to the same point」（每個國家在中共的威脅下，別無選擇，只能盡可能地讓美國在亞洲存在，現在歐洲也覺醒到了同樣的地步）。

辯方問，黎所指的「每個國家在中共的威脅下別無選擇」是甚麼意思？黎稱是指日本、菲律賓、韓國等亞洲國家。辯方問，黎為何說這些國家在中共威脅下？黎稱，「因為這是事實，他們都曾以某種方式，與中國發生過衝突或對抗。他們知道無法與如此強大的中國交涉，所以他們必須有美國存在來保護他們」（Because that’s the fact. They all had conflicts or confrontations with China one way or another. And they know that they could not deal with China, which is so strong. So they had to have the presence of U.S. to protect them）。

辯方問，黎所指的「美國存在」是甚麼？黎稱「這就是美國現在於亞洲的東西」（that’s what the U.S. is having now in Asia），例如駐日美軍、駐韓的美國第七艦隊。辯方問，黎是否主張美國在亞洲地區長期駐軍？黎否認，是陳述事實，這是亞洲國家的願望，又指歐洲人也意識到同樣需求。

辯方問，黎從何得知這是亞洲國家的願望？黎稱，這經常被報道，是事實。法官李素蘭問，那麼黎又如何知悉歐洲人也有此需求？黎稱從報道知悉，歐洲會跟隨特朗普政策。

10:30 黎：不關注中國是否自己的敵人

辯方展示 2020 年 10 月 1 日「Live Chat With Jimmy Lai」節目的謄本，嘉賓包括壹傳媒獨立非執董 Mark Clifford、史丹佛大學胡佛研究所研究員 Michael Auslin。

辯方問，Michael 是否黎的私人朋友？黎智英稱不是，指應是 Mark Clifford 介紹給他，之前從未見過或認識對方。

就黎在節目稱歐洲正在向美國政策靠攏，因為單獨是無法對中國行為施加影響。辯方問，黎是否提倡歐洲國家與美國共同對抗中國？黎稱，他是陳述事實。

就黎在節目稱「woke up the free country from the complacent, the whole policies was in the complacent…but all of a sudden they realize there’s enemy, and that enemy energized the whole west to restudy and to recheck, what they have gone wrong. I think this is very healthy for the west.」（把自由國家從自滿中喚醒，整體政策都是安於現狀的⋯但突然他們意識到有敵人，而這個敵人激勵整個西方，重新研究和檢查他們出了甚麼問題。我認為這對西方來說非常健康。）

辯方問，黎所指的「敵人」是誰？黎稱是中國。辯方問，黎將中國形容為自由國家的敵人，想表達甚麼訊息？黎稱「我只是陳述西方如何看待中國的事實」（I would just state the facts about how the West is looking at China）。

辯方問，黎形容中國是他的敵人？黎反問是「我自己的敵人還是香港的敵人？」辯方指，他是問中國是否黎的敵人，黎稱他本人不關注，但認為中國是香港的敵人。

辯方問，黎提到「這個敵人激勵整個西方，重新研究和檢查他們出了甚麼問題。我認為這對西方來說非常健康」，是否試圖提倡西方重新思考對華政策？黎稱不是，只是陳述事實，認為為西方國家已經覺醒了。

就黎在節目稱「The leadership now Trump is taking, will definitely will also lead the west bloc to align together and to work together to create a new world, a new world is emerging just because of threat of CCP」（特朗普現在的領導，肯定也會帶領西方集團聯合起來，共同創造一個新世界，一個新世界正因為中共的威脅而出現）。

辯方問，黎是否主張西方國家應該在特朗普的領導下共同努力？黎否認，指是陳述事實，即西方國家開始意識到，政治中缺乏價值和道德，以及單獨一人是行不通，因無法對中國施加影響，所以他們必須聯合起來。

10:03 黎：邀桑普獨立主持節目最終沒實現

辯方展示黎智英於 2020 年 9 月 30 日的 Twitter 帖文：「#CCP cannot be trusted. It has been too costly for the free world to believe any further the words of the regime. It is time to make China to follow the universal integrity and to honor its promises」（中共不可信。自由世界若再相信該政權的話，代價太高了。是時候讓中國遵循普世品格、兌現承諾了）。

帖文另附上澳洲人報（The Australian）的報道連結，題為：「Why Xi’s dictatorship can’t be trusted」（為何習近平的獨裁統治不可信）。

黎供稱沒留意這份報紙，帖文也不是他所撰，相信由「徒弟」李兆富撰寫。

辯方展示同日《蘋果》工作平台 Slack 當中的「港蘋 online news 對話」群組內容，羅偉光提到：

各位同事，今日飯盒會重點，供參考：
1)外判 app 盡快完成
2)想辦法維繫外判同事，支援便利他們工作，可辦活動、送書等
3)中國、台灣新聞要加強，可搵桑普獨立主持節目
4)新聞直播試用 ZOOM
5)SEO workshop 錄影剪輯後供同事參考
6)增加英國二手樓資訊，集中做香港人移居城市

辯方問，當日應該召開了飯盒會？黎稱相信是，亦相信當日他收到此重點內容。辯方問，黎是否記得當日討論內容？黎稱不記得。

針對上述提到「中國、台灣新聞要加強，可搵桑普獨立主持節目」，辯方問當日有討論到此事？黎同意，否則重點表不會有此紀錄。黎指，桑普主張「港獨」，因此《蘋果》不會使用他的內容，認為羅偉光當時沒意識到此，屬一個疏忽。

法官李運騰問，黎都在會議當中，他沒提出反對嗎？黎稱，他也沒有留意，他也忽略了。辯方問，最後「中國、台灣新聞要加強，可搵桑普獨立主持節目」如何處理？黎稱最終沒有實現。辯方問為何？黎稱，可能是張劍虹留意到及阻止了。

黎補充，桑普整個節目關於中國和台灣，「And that’s why we overlooked it. Because you know, that’s nothing to do with Hong Kong independence」（這就是為何我們忽略了它。因為你知道，這與香港獨立無關。」

法官杜麗冰問，但香港是中國一部分？黎同意，但不是「港獨」，又指桑普是主張「港獨」。杜麗冰指，她不是想與黎爭執，只是想了解忽略的原因，黎重申節目與「港獨」無關。杜問，但報道中國會包括香港部分？黎稱不是，報紙上有中國版，香港屬本地版。

辯方問，這裡沒有提到「內地」字眼，只看到「中國」字眼？黎解釋，報紙有中國版面、台灣版面。杜問，即在報紙分類上，香港新聞是本地，中國、台灣新聞是海外（overseas）？黎稱不是，中國不是海外，又指中國是內地，但他們不會使用「內地」此字眼。

辯方問，那麼澳門新聞是屬於甚麼版？黎稱是中國版。

10:00 開庭

辯方大律師關文渭指，資深大律師彭耀鴻有其他事情要處理，稍後會到庭，大律師董皓哲則遇交通擠塞。

09:57 黎智英出庭

黎智英出庭，旁聽人士向他高呼「新年快樂呀，身體健康呀」，黎揮手回應，稱「新年快樂」。

HCCC51/2022

文章来源：法庭线