黎智英案第122日審訊 黎同意欲安排郭明瀚協助民主派訪美遊說

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壹傳媒創辦人黎智英被控「串謀勾結外國勢力」等罪，案件周二（21 日）在西九龍裁判法院（暫代高等法院）展開第 122 日審訊，黎智英第 30 日出庭作供。《蘋果日報》於 2019 年 3 月頭版報道，時任美國副總統彭斯與前政務司司長陳方安生會面。黎智英確認，報道刊出前曾向張劍虹指這是「大新聞」、要做到「最大效果」。法官杜麗冰問，這是否編採指示？黎稱「你可以這樣說」，但他僅強調是重要會面。

他又確認同年 3 至 5 月，曾就民主派訪美就《引渡條例》遊說一事，分別與李柱銘、李卓人等人通訊，並提議讓美國前駐港總領事郭明瀚安排及組織他們的訪美行程，指對方為民主黨人，若有他參與，或有機會在民主黨控制的國會，討論香港的《逃犯條例》。杜麗冰問，香港民主派到國會討論《逃犯條例》，是想美國制裁香港？黎稱不知道。

案件由高院《國安法》指定法官杜麗冰、李素蘭及李運騰審理。控方由副刑事檢控專員周天行、助理刑事檢控專員張卓勤、高級檢控官陳穎琛代表；黎智英由資深大律師彭耀鴻、大律師關文渭及有香港執業資格的新西蘭御用大律師 Marc Corlett 代表。

綜合全日報道：
黎智英案｜泛民就修訂《逃犯條例》赴美遊說　黎確認安排郭明瀚協助　控方質疑為遊說制裁

16:30 休庭

16:10 黎確認蓬佩奧助手提議制裁領導人子女

控方展示 2019 年 7 月 8 日 Mark Simon 傳予黎的訊息，提到：

Dear Jimmy and Paul, Mary Kissel called and she has two requests.

First, Mary is excited to see Jimmy, but protocol dictates there cannot be anything other than a handshake and a polite hello when we see her. there will be other people in the room and she wants to keep it professional and not indicate what good friends you are.

Secondly, in terms of what you have an opportunity to ask Pompeo, she suggests to keep it as specific as possible. The secretary is looking for insight on actions he can take specifically concerning Hong Kong. Mary counsels that he desires to learn how the US can help the movement. She said Pompeo doesn’t really talk grand scheme issues at these meetings. He is looking for actions he can under take to help Hong Kong.」

(中譯：親愛的 Jimmy、Paul，Mary Kissel 剛剛致電，她有兩個請求。首先，Mary 很高興見到 Jimmy，但禮節規定，當我們見到她時，除了握手和禮貌打招呼之外，不能有任何其他行為。房間裡還有其他人，她想保持專業，不想表明你們是好朋友。

第二，關於你有機會問蓬佩奧甚麼問題，Mary 建議盡可能具體。國務卿正尋求針對香港採取具體行動的見解。Mary 建議他了解美國如何幫助這場運動。她說，蓬佩奧在這些會議上，不會談論宏偉計劃，他正在尋找可以採取的行動來幫助香港。）

控方指，訊息中的 Paul 是 Paul Wolfowitz？黎指，他不記得 Paul Wolfowitz 牽涉赴美一事。

控方續指，同一訊息提到，「Mary didn’t offer up any ideas as she said she doesn’t want to be inappropriate. But it was thought that the concept of sanctioning the children of CCP and Hong Kong leaders who crack down on the Hong Kong protesters could be merged into the same actions as are being proposed for the CCP officials who are cracking down on the Muslims out west」。

(中譯：Mary 沒有提出任何想法，因為她說不想有任何不當，但制裁鎮壓香港抗議者的中共和香港領導人的子女這概念，可與針對鎮壓西方穆斯林的中共官員的行動合併。）

控方指，上述是 Mary Kissel 另一建議？黎同意，她建議黎可以提及制裁中共、香港領導人的子女。

控方提到，黎其後向 Mark Simon 稱「Mark, Noted, i want to have more insights of the status of Berlin in the last Cold War. Paul probably have idea of this. Is it possible to ask Paul to come to dinner tonight 20 minutes earlier?」（中譯：Mark，我知道了，我想對柏林在上次冷戰中的地位有更多了解。Paul 可能知道更多。今晚可以請 Paul 提早 20 分鐘來吃晚餐嗎？）

黎確認，此段的 Paul 是指 Paul Wolfowitz，指相約他、郭明瀚吃飯，但重申不記得 Paul Wolfowitz 牽涉赴美一事。

15:57 黎同意赴美前知悉正獲安排與蓬佩奧會面

控方展示黎與 Mark Simon 的對話，當中提及黎於 2019 年 7 月 3 日身處加拿大。

控方展示兩人於 6 月 20 日的對話，Mark Simon 提到「Mary spoke with Paul and she is working on Pompeo meeting」（Mary 與 Paul 交談過，她正在為蓬佩奧會議做準備）。控方問，訊息中的 Mary 是蓬佩奧助手 Mary Kissel？黎指不知道，因為 Mary Kissel 不認識 Paul Wolfowitz，但 Paul Wolfowitz 沒參與蓬佩奧會面。

杜麗冰問，黎當時沒問 Mark Simon？黎稱，當時他可能知道 Mary 是誰，但現時不記得。法官李素蘭則跟進控方提問，問黎抵達美國前，已知道會見到蓬佩奧？黎同意，但指在見面前一日才獲告之。

李素蘭指，黎剛剛供稱抵美後，才獲安排與蓬佩奧會面，原本沒有預計與他們會面？黎同意。控方質疑，黎沒有說出真相？黎指，他只是忘記了該訊息，重申無論如何也曾跟蓬佩奧見面。

控方指，即黎赴美前，就知道獲安排與蓬佩奧會面？李運騰指，應該說是黎赴美前，知悉正獲安排黎與蓬佩奧會面？黎同意。他另確認，7 月 10 日與 John Bolton 見面，獲《蘋果》報道，他亦分別與彭斯、蓬佩奧見面。

控方問，黎有否在 7 月 9 日見蓬佩奧？黎稱不記得，只記得 Mark Simon 曾警告他，不要在 Mary Kissel 老闆面前擁抱她。

15:34 小休

15:19 黎指抵美後才知獲安排見彭斯、蓬佩奧

控方續圍繞黎於 2019 年 7 月美國之行的情況提問。黎確認，當時他見了美國時任副總統彭斯（Mike Pence）、國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo) 及時任國家安全顧問波頓（John Bolton）。黎亦確認，他原本預計是與美國議員會面講述香港情況，抵美後才獲安排與彭斯、蓬佩奧及波頓會面。

控方提到，黎智英訪美前先到訪英國及加拿大，黎確認。控方再展示黎與人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）的訊息，內容提到黎與羅傑斯、Lord Alton（奧爾頓勳爵）會面，顯示黎於 2019 年 7 月 1 日仍在倫敦。黎確認。

15:15 控方指蓬佩奧晤黎智英後　郭明瀚開設群組與黎、李柱銘聯繫　

控方展示 2019 年 7 月 9 日《蘋果》報道〈蓬佩奧晤黎智英討論逃犯例〉，指李柱銘亦在場；黎同意。

控方指出，報道最後一段提到「當時美國國務院在會後發表聲明，說蓬佩奧對香港政府修訂《逃犯條例》表達關注，斥修例威脅香港法治」，與郭明瀚向李柱銘建議，即「嘗試讓蓬佩奧和佩洛西向媒體提供會議資料」吻合？黎同意。

控方指，郭明瀚於 6 月 11 日開設 WhatsApp 群組，成員包括他、黎、李柱銘及 Mark Simon，而該群組最後一次訊息是 2020 年 7 月 9 日，其後李柱銘便離開群組。

控方指，郭明瀚稱「Sen Rubio and others who wrote to Lam earlier are going rebut her response. And will submit legislation in effect amending the Hong Kong Policy Act to put more focus on certifying compliance with one country / two systems. Not sure that is a good idea at this point as it starts down a potentially dangerous road for HK」

(中譯：參議員 Rubio 和其他人較早前寫信給林鄭月娥反駁她的回應，並將提出修訂《香港政策法》，更著重確認符合一國兩制的實施情況。目前還未確定這是否好主意，因為這對香港來說，是一條有潛在危險的道路。）

控方問，郭明瀚所指的《香港政策法》是否指人權法案？黎稱，訊息沒有提到香港人權。

14:55 黎否認指示《蘋果》引西方制裁中央

控方引述張劍虹供詞指，黎於 2019 年 3 至 4 月指示《蘋果》管理層利用《蘋果》為平台，引起西方民主國家注意，使他們採取對中央、港府的制裁行動。黎庭上指「這肯定是錯的，我從來沒有資格指示《蘋果》這樣做」（That must be false, and I’ve never was in the position to direct the Apple Daily to do this）。

杜麗冰問，黎為何說沒有資格指示《蘋果》這樣做？黎指，他嚴格遵守編採獨立。杜麗冰追問，那麼黎著張劍虹將陳方安生晤彭斯一事「做大」，是編採指示？黎指，這是一次例外。

控方指，Mark Simon 向黎轉發一個由郭明瀚傳送的訊息，「Mark, I have sent some thought to Martin on the meeting with Pompeo, which may not be on not it seems given his travels. Below is the main one. I subsequently advised him that P should not ask the amendment be withdrawn, a step to far. It is the HK and Int. business communities who have the leverage with Beijing」(中譯：Mark，我已經向 Martin 傳達了一些關於與蓬佩奧會面的想法，考慮到他的行程，這可能不會發生。下面是主要的。我建議蓬佩奧不要要求撤回修訂，這一步走得太遠了。這是香港和國際商界對北京才有的影響力。）

控方問，當黎收到訊息時，黎是否知悉李柱銘見蓬佩奧前，郭明瀚曾予李建議？黎稱知道，但指若沒有記錯，李最終沒有見蓬佩奧。

控方繼續展示郭明瀚予李柱銘建議的訊息，「Try to get especially Pompeo and Pelosi to provide Read outs to the press on your meeting. If they are willing to Say the right things you can then get their positions distributed.

Thank Pompeo for US support for 1country/2systems in recent comments by Consul General Tong and the annual State Dept. report. The PRC committed to 1C2S with US and international support but has been seeking slowly to strangle HK rule of laws and freedom.」

(中譯：特別是嘗試讓蓬佩奧和佩洛西向媒體提供會議的資料。如果他們願意說正確的話，你就可以就他們的立場傳播開去。感謝蓬佩奧在唐總領事最近的評論、國務院年度報告中，支持一國兩制。中國在美國和國際支持下，致力於一國兩制，然而一直在緩慢地尋求扼殺香港的法治和自由。）

黎確認，這是郭明瀚予李柱銘見蓬佩奧時的建議，又指 Mark Simon 僅讓他知道資料。控方指出，Mark Simon 是讓黎知道，如何為國際游說尋求美國支持；黎指，訊息沒有提到這點。控方再指，Mark Simon 不僅讓黎知悉，而是讓他行動，黎不同意。

14:36 控方：訪美團欲推動懲罰香港官員？　黎：我僅被告知

控方展示 2019 年 4 月 1 日黎與 Mark Simon 的對話，黎稱「Had a long meeting with Martin and Lee Cheuk Yan just now. Also spoke with Jim this morning. So moving along well and will try to have some congressional action in terms of legislation introduced before end of April.」(中譯：剛才與李柱銘和李卓人開了長會議。今天早上還和 Jim 談過，因此進展順利，我們將努力讓國會在四月底前採取立法行動。）

控方問，黎所指的會面談及甚麼？黎稱不知道。控方問，是否與 5 月訪美之旅有關？黎稱猜測是，但他也只是基於 WhatsApp 內容回答。控方問，是否有關《引渡條例》引起關注？黎稱，WhatsApp 沒有提及。

控方展示 Mark Simon 翌日向黎轉發一個由李卓人發出予 Minky 的訊息：

Dear Minky, Yesterday Martin, Mark and me have a discussion on the way forward. This is a summary of our discussion and we need more advice on the way forwards.

We believed your suggestion for the week of the 13th may is a good timing since the HKSAR Govt, may want to bulldoze it into law before July.

With may 13th arrival in US in mind, the delegation may go to China first to have the meeting on the 10th May Friday and have public meetings in Toronto on the Saturday. 

(中譯：親愛的 Minky，昨日李柱銘、Mark 和我討論了之後的方向。這是我們討論總結，我們需要更多建議。我們相信你提出 5 月 13 日這一周是個好時機，因為香港政府可能希望在 7 月之前將其納入法律。考慮到 5 月 13 日抵達美國，代表團可能會在 5 月 10 日星期五先赴中國開會，並於星期六在多倫多舉行公開會議。）

控方問，Mark Simon 向黎報告訪美行程？黎指，Mark Simon 只是讓他知悉發生甚麼事。

控方指，上述訊息另提到「I think you know also that James is also in the loop and I think you have also discussed with him」（我想你也知道 James 也在圈內，我想你也跟他討論過），詢問誰是 James？黎指，如果是指郭明瀚會用「Jim」，又指李卓人不熟悉郭明瀚，因此不能猜測。

控方指，訪美之旅目的是推動修訂美國法律，懲罰香港官員？黎指，他是被告知此目的。控方指，黎想郭明瀚加入行程？黎稱，他沒在此訊息提到。李運騰問，Mark Simon 是代表團成員之一？黎稱不是，指 Mark 有份討論，因他介紹郭明瀚與訪美團隊認識。李運騰問，所以 Mark Simon 沒有一起訪美？黎稱沒有。

12:53 午膳

12:45 黎稱自願向郭明瀚付錢　否認隱瞞李柱銘稱郭明瀚義務協助

控方展示黎於 2019 年 3 月 27 日與 Mark Simon 的對話，黎提到「Mark, Because of the urgency of the fugitive law, after discussion with Martin whose group intends to go to Dc as soon as April, we think we shouldn’t involve Jim this time. We won’t be able to give him enough time to work on this project, it’s not fair for him. They’re try to have a Senate or Congress hearing on the law, Martin said it’s not difficult to arrange, you agree? You think Jim can pull it off something like that in Congress? If so, he can still help.」

（中譯：Mark，由於引渡條例的迫切性，Martin 團隊打算 4 月便前往華盛頓，跟 Martin 討論後，我們認為這次不應該讓 Jim 參與。我們無法給他足夠時間籌備這計劃，對他來說不公平。他們正在嘗試就該法律，舉行參議院或國會聽證會，Martin 說這並不難安排，你同意嗎？你認為 Jim 能在國會辦這事嗎？如果是這樣的話，他還是可以幫忙的。」

黎另稱，「My take is that Martin don’t seem to want Jim involved in this project now. Maybe because they’ve Minky taken up the lead and don’t want to undermine Minky’s role. Anyway no harm talking to Jim. He may be someone we can retain in DC for HK lobby considering the next two years will be very turbulent time for HK/China relationship.」

（中譯：我的看法是，Martin 現在似乎不希望 Jim 參與這計劃。也許因為他們讓 Minky 主導了計劃，而不想破壞 Minky 的角色。無論如何，和 Jim 談談沒甚麼不好。考慮到未來兩年的情況，他可能是我們可以留在華盛頓為香港游說的人；香港或中國關係正處於非常動盪的時期。）

控方問，Minky 有甚麼角色？黎指，介紹李柱銘團隊予美方。控方問，是指介紹予國會的人？黎稱，不知道是否國會的人。控方問，黎是否想保留郭明瀚為游說一事提供建議？黎同意。控方問，是保留郭明瀚兩年？黎否認，指僅說非常動盪的時期。

控方指，黎提出可讓郭明瀚提供建議？黎指，只是隨意提議。

另外，Mark Simon 向黎稱：「One of the things that Jim has identified correctly over the last year has been the greatest threat to Hong Kong and Taiwan may not will be the Panda Huggers, but the defeatists, who conclude that Hong Kong and Taiwan are already gone. he made a very good point, and was not even thinking about business with us, in that it was important to always keep the business community involved and the legal community as once it becomes a human right issue that plays into the biases of the defeaters.」

（中譯：Jim 在過去一年正確認清的一件事是，對香港和台灣最大的威脅，可能不是熊貓擁抱者，而是失敗主義者，他們得出結論，香港和台灣已經消失了。他提出了一個很好的觀點，甚至沒有考慮與我們做生意，因為一旦它成為一個人權問題，就會牽涉失敗主義者的偏見，因此重要的是讓商界和法律界參與其中。）

控方問，郭明瀚是否將人權議題與商界、法律界捆綁在一起（bundle up）？黎稱，郭明瀚沒有說捆綁在一起，只是說「一旦它成為一個人權問題，就會牽涉失敗主義者的偏見」，成為香港議題的障礙。

控方問，郭明瀚是指，先讓商界和法律界參與，就更易獲得他們的支持？黎是否同意？黎稱，不是同意與否，他是被告知。

另外，黎向 Mark Simon 稱「When you see Martin, Please tell him that Jim volunteers to help, not that we hire him. so Martin can’t refuse his help. That’ll be good for his team’s trip to DC. Jim’s advice that we should focus on just the fugitive issue is a good area. They shouldn’t diversify into so many issues spreading their intensity too thin. Please tell Martin I wonder whether Jim can ask the Chamber of Commerce in the State to make a statement opposing the HK fugitive law. If that can  be done, that’d be very helpful for our resistance the the law. 

I will speak to Jim tomorrow and talk with Martin. 

(中譯：Mark，當你見到李柱銘時，告訴他郭明瀚自願提供幫助，而不是我們聘請他。所以李柱銘無法拒絕他的幫助。這對他們的華盛頓之旅有好處。郭明瀚建議我們應該只關注《逃犯條例》問題，這是很好的。他們不應該把注意力分散到這麼多的問題上，分散焦點。請告訴李柱銘，我想知道郭明瀚是否可以要求美國商會發表反對香港《逃犯條例》的聲明。如果能做到這一點，對我們抵制法律是非常有幫助的。 明天我將與郭明瀚交談並與李柱銘交談。）

控方問，黎認為郭明瀚得參與有助訪美行程？黎同意指有效。控方問，為何說郭明瀚自願提供幫助？黎指這是事實，又指沒有聘請他。控方問，黎是否想瞞李柱銘，他向郭明瀚支付？黎否認。

控方引述黎另一訊息指，「Though I told Martin and Cheukyan Jim is volunteering we surely should pay him for his effort」（雖然我告訴李柱銘和李卓人，郭明瀚自願提供協助，但我們當然應該為他的努力付錢），黎重申沒有聘請郭明瀚，是他自願付錢予對方。

12:30 官：民主派到美國國會提逃犯條例欲遊說制裁？　黎：不知道

控方展示黎與工黨創黨主席李卓人同日對話，李稱「Today our group had a meeting and decided to postpone the trip to mid May. It seems not to make sense to have a trip just after Anson and reporting our position. Further we hope our trip has more added value and the idea is to ask some Senate or House Committee to hold a public hearing and inviting our Group to come. We will write to Minky to ask for her help. You mentioned about the involvement of James as a Project. May be he can advise on the possibility of a public hearing and also work with Minky on this? James To mentioned that Congressman Yoho is very supportive but of course we always have Nancy. Please advise on this new approach.」

（中譯：今天我們一行人開會，決定將行程延後到 5 月中旬。在 Anson 之行後到訪，報告我們的立場似乎沒有意義。此外，我們希望此行有更多價值，我們的想法是要求參議院或眾議院一些委員會，舉行公開聽證會，並邀請我們的小組出席。我們將寫信給 Minky 尋求她的幫助。你提到 James 參與計劃。也許他可以就公開聽證會的可能性提出建議，並就此與 Minky 合作。James To 提到，國會議員 Yoho 非常支持，但當然我們有 Nancy。請對這種新方法提出建議。）

黎回覆：「Mid May is good. I discussed with Mark this morning about gathering Jim involved. He thinks it’s a good idea. Democrat controls Congress and with Jim’s involvement our fugitive law may have a chance to be raised in Congress, given Jim who’s a Democrat has good coherence and influence there. If he gets involved he needs two months to work out the connections and strategize the approach for you guys when you’re there. So Maybe good. Can you come on 29th dinner so we can discuss more in depth?」

（中譯：5 月中旬很好。今天早上我和 Mark 討論了讓 Jim 參與的問題。他認為這是個好主意。民主黨控制國會，在 Jim 的參與下，我們的逃犯條例可能有機會在國會提出，因為 Jim 是民主黨人，在國會有凝聚力和影響力。如果他參與其中，他需要兩個月的時間來建立聯繫，並為你們制定策略。所以也許很好。你能參加 29 日的晚餐嗎？以便我們更深入地討論？）

控方問，誰是 Minky？黎指，Minky 是李柱銘的前助理，現時在美國工作。控方問，2019 年在美國政府工作？黎指，她當時在美國人權組織工作，不是在政府工作，認為李柱銘著她安排行程。控方問，黎指甚麼類型的行程？黎稱不知道，但同意她牽涉訪美行程。

控方問，為何李卓人說 Minky 可與郭明瀚合作？黎指，是李卓人的建議，他不知道。控方問，是否兩人合作與美國建立聯繫，以便他們更容易在美國進行游說？黎表示，他已經說了不知道。

杜麗冰問，訊息所指的「Nancy」是指美國眾議院時任議長佩洛西（Nancy Pelosi）？黎同意。針對訊息提到「國會議員 Yoho 非常支持」，控方問是支持甚麼？黎稱是訪美行程。控方問，是游說行程？黎指，是行程。杜麗冰問，是否指支持「公開聽證會」？黎指不知道，也不能猜測。

就黎回覆「民主黨控制國會，在 Jim 的參與下，我們的逃犯條例可能有機會在國會提出」，控方問是甚麼意思？黎稱，字面意思已很清晰。控方問，為了甚麼提出？黎指，提出逃犯條例在國會討論。

控方問，所以訪美行程其中一個目的是，提出與逃犯條例有關的制裁？黎指，這不是其想法，他亦沒參與行程。控方問，民主派提出逃犯條例，是為了游說制裁香港政府？黎重申是這是控方猜測，「我怎麼知道？怎樣確認你的猜測？」

杜麗冰又問，民主派到國會提出逃犯條例的議題，是想提出讓美國制裁香港？黎指，訊息沒有提到制裁。杜麗冰問，所以黎是否同意她的說法？黎指不知道，又怎樣同意。控方再問，黎是否知道，泛民主派於 2019 年在國會提出引渡條例，游說制裁香港政府官員？黎稱不知道。

12:10 黎同意希望郭明瀚協助民主派進行游說

控方就李柱銘與民主派於 2019 年 5 月訪美一事提問。控方展示黎與李柱銘於 2019 年 3 月 26 日的對話，黎稱：

Martin, On 29th dinner I think we should ask Audrey and Alan to join to discuss the fugitive law. What do you think? I just heard Tai is actually contacting them.

On another note I discussed with Mark about Jim’s involvement with your trip. He thinks since Congress is controlled by Democrats, he may be able to have the issue raised in Congress. Just that possibility is worth our effort to involve him…he can strategize and organize the issue with different parties for your trip there. Mark is going to discuss with him when he gets back to DC last week...Thanks. Jimmy

According to Mark, Jim needs two months to work on this project. So your going there in May is good timing. Thanks. Jimmy」

（中譯：Mark，29 號的晚餐我想我們應該請 Audrey 和 Alan 一起來討論逃犯條例。你有甚麼想法？我剛剛聽說 Tai 正在聯繫他們。

另一方面，我與 Mark 討論了 Jim 參與你的行程一事。他認為，既然國會由民主黨控制，他或許可以在國會提出這問題。這種可能性值得我們努力讓他參與其中⋯他可與各方策略性組織及安排你的行程。Mark 上周回到華盛頓後將與他討論...謝謝。Jimmy

據 Mark 說，Jim 需要兩個月時間來籌備這計劃。所以你 5 月去那裡是個好時機。謝謝。Jimmy）

控方問，黎想郭明瀚參與民主派訪美計劃？黎同意，認為可向他們提供協助。控方問，郭明瀚是美國民主黨？黎稱是。控方問，黎提到「Jim 需要兩個月的時間來籌備這計劃」是甚麼意思？黎指，他在訊息提到，郭明瀚可與各方組織及安排有關行程，這需時 2 個月。

控方問，黎是想郭明瀚協助民主派進行游說？黎同意。

11:30 小休

11:15 庭上展示李柱銘向黎發訊談及到華盛頓遊說

控方展示黎於 2019 年與民主黨創黨主席李柱銘的訊息，黎提到「Yes! Now seems good time to lobby in Washington. The atmosphere is anti-China and pro-resistant forces. The hostility towards China in both parties is palpable. （中譯：是的！現在似乎是遊說華府的好時機，現時氣氛是反華和親抗勢力，兩黨對中國的敵意是顯而易見的。）」黎庭上指，兩黨意指美國共和黨及民主黨，而「遊說」是指陳方安生當時做的事，與彭斯會面及談及《引渡條例》的問題。控方指，是希望引起美國注意？黎同意。

控方續展示李柱銘與黎之間的訊息：

李柱銘：Minky just sent an email, suggesting we should postpone our trip to mid-may. Our Group will discuss and decide on Tuesday morning. WIll let you the result after the meeting. Thanks. （中譯：Minky 剛剛發了一封電子郵件，建議我們將行程推遲到五月中旬，我們將在周二上午討論並作出決定，會後告訴你結果。謝謝。）

黎：It may be too late for the fugitive law. OK. Wait for your news. Thanks. （中譯：對於《引渡條例》來說，可能為時已晚。好的，等你的消息。謝謝。）

李柱銘：There will be further development in this matter. If good, no problem. For we can focus on the general situation. If bad, our visit will be much more important. For that will prove they have not pushed hard enough. （中譯：此事將會有進一步的進展。如果好的話沒問題，那我們可以關注整體情況。如果情況不好，我們的訪問將會更加重要。因為這將證明他們還不夠努力。）

黎：As long as they haven’t give up on the fugitive law, your trip is going to be important anyway. We must find public support to stop it before they push it harder. （中譯：只要他們沒有放棄《引渡條例》，你的行程無論如何都會很重要。我們必須獲得公眾支持，在他們更進一步推動《引渡條例》之前阻止它。）」

控方問，為何黎指「對於《引渡條例》來說，可能為時已晚」？黎回應，因為要緊急處理《條例》的問題。控方再引述，黎指要「獲得公眾支持」，問黎在 2019 年 3 月，已想到要到美國進行遊說？黎指，並非由他提出進行遊說，但他同意此做法。

控方再展示黎發送予李柱銘的訊息，「Finally received feedback on meeting Anson/ Dennis/ CHarles had with Pence and then NSC staff （中譯：終於收到了有關陳方安生/郭榮鏗/莫乃光與彭斯以及美國國家安全委員會工作人員會面的回應）」，又指資料由 Mark Simon 發送予他。控方指，誰提供這些資料？黎指不記得，相信 Mark Simon 從其他人中收到這資料，因 Mark Simon 不會知道美國政府內部資訊。

11:00 蘋果頭版報道彭斯晤陳方安生　黎同意著同事將事件做到「最大效果」 

控方展示黎在 2019 年 3 月 23 日向李永達傳送《蘋果》〈彭斯晤陳太　關注港人權　學者：高規格接待向京施壓〉報道相片，另問黎為何郭明瀚要向他發送與陳方安生見面內容？黎指，因他與郭明瀚是朋友，對方知道他關心香港。

李運騰關注，郭明瀚訊息提到「但似乎也很少或根本沒有『民主』凝聚力、連貫性或計劃」，是否指香港泛民？黎稱不知道。控方問，黎有否將郭明瀚訊息傳予其他人？黎稱可能有。控方指，黎將郭明瀚訊息傳予李柱銘、李卓人、何俊仁、張劍虹及陳沛敏，黎確認。

訊息另顯示，黎向李永達轉發郭明瀚的報告後，李回覆「we should gather forces to arouse the public of the danger of the law. The Pan Democrats should act together」（我們應該聚集力量，讓公眾意識到法律的危險。泛民應共同行動）。黎再回覆「You’re right. Shall we meet earlier?」（你說得對。我們要早點見面嗎？）

杜麗冰指，郭明瀚訊息提到「如果我要為你做點甚麼，至少在香港。看來我們應該在 4 月底前討論一下」，質疑這訊息不僅是一份供黎參考的報告，而是討論如何提供幫助的背景資料？黎指，「是他主動提供協助，我與這件事無關」（his initiative to offer help, I had nothing to do with it）。

控方問，黎當時是否想郭明瀚就香港事務提出建議？黎稱不是。

控方指，黎同日將郭明瀚訊息轉發張劍虹，指「Big news」（大新聞）、「to maximum effect」（最大效果），是否指要將陳方安生晤彭斯一事做到「最大效果」？黎稱應該是。黎一度稱，他將訊息傳予張劍虹、陳沛敏，僅供兩人參考，在杜麗冰追問下，黎同意著張劍虹將事件做到「最大效果」。

杜麗冰問，所以黎同意是編採指示？黎稱「你可以這樣說」，但只是強調這是一個重要會面。控方問，黎是否按郭明瀚建議，指示張劍虹、陳沛敏將陳方安生晤彭斯一事做到「最大效果」？黎稱，他並非跟隨郭明瀚建議。

就報道提到「所以該民主派中人相信，由彭斯親自見陳太，顯示美國政府已將香港問題，放入中美事務行動」，控方問這部分都是郭明瀚的建議？黎指，他不認為記者意指郭明瀚的建議，僅稱是「該民主派中人相信」。

10:40 郭明瀚向黎發訊指陳方安生憂慮引渡條例、需找方法阻止

控方圍繞黎於 2019 年 3 月與陳方安生和時任美國副總統彭斯見面一事提問。控方展示黎同月 23 日向民主黨前主席李永達，傳送陳方安生和彭斯握手的相片，稱「She met Pence!」（中譯：她與彭斯見面！）。

控方指，黎看起來很興奮？黎反問「為何你這樣說？」控方指，他只是發問，黎指「Don’t make it up. I just said she met Pence」（不要編造，我只是說她與彭斯見面）。控方指，黎最後有一個感嘆號？黎反問，「所以這是興奮？」杜麗冰則問，黎當時是否留下深刻印象（impressed），控方亦追問「Did you？」黎同意。

控方指，黎向李永達傳送《蘋果》有關陳方安生晤彭斯的報道，以及在陳方安生晤彭斯前，郭明瀚與陳方安生見面後向黎簡述的報告：

I had a good talk with Anson. She is quite concerned about the extradition law, is fully aware of the need to defeat it. It came up repeatedly in the course of the discussion over the course of the evening. I advised her to make a core element of her discussion on the Hill and the nsc etc .

She said it was already. But it also seemed there is little or no “democratic” cohesion or coherence or plan. She said the measure will pass in some form, the Chinese business folks are trying to amend if becoz they too could be snatched up for corruption etc. i advised her to focus on that The bill is a danger to all in HK

She is traveling with Dennis Kwok and Charles Mok who she told me were her successors. I didn't get a chance to talk to them, but there was a group discussion in which they seemed thoughtful and articulate. Searching for a rationale for international opposition to Beijing in general and extradition in particular.

If I am going to do something to help you at least with HK. It seems we should discuss well before the end of April. If I understood Anson correctly, the issue of the law will come to a head in the next couple months. Jim

（中譯：我和 Anson 談得很好。她非常關心引渡條例，也充分意識到有必要擊敗它。在當晚的討論過程中，這問題一再被提起。我建議她到國會山莊和國家安全委員會時，以此議題為核心討論內容。

她說已經是了。但似乎也很少或根本沒有「民主」凝聚力、連貫性或計劃。她說這項措施將以某種形式通過，中國商界人士正在試圖修改，因為他們也可能因腐敗等而被抓走。

她與郭榮鏗（Dennis Kwok）和莫乃光（Charles Mok）一同出發，她告訴我，兩人是她的繼任者。我沒有機會與他們交談，但有一次小組討論，他們似乎深思熟慮且善於表達，尋找國際社會反對北京、特別是反對引渡的理由。

如果我要為你做點甚麼，至少在香港。看來我們應該在 4 月底前討論一下。如果我從 Anson 那邊正確理解的話，這法律問題將在接下來的數月內到重要關頭。Jim）

法官李運騰問，黎當時知否陳方安生即將要見彭斯？黎指當時不知道。就郭明瀚在訊息提到國家安全委員會，控方問黎當時知否是甚麼？黎指當時沒留意。李運騰問，黎當時知否陳方安生要見國會山莊的人？黎稱不知道。

控方問，黎安排陳方安生和郭明瀚見面？黎否認，指兩人相識，並否認著郭明瀚向陳方安生提供建議，重申自己不知道此事。

10:30 黎追問下確認就「香港與北京的掙扎」尋求郭明瀚協助

控方展示 2019 年 3 月 19 日、黎將傳予郭明瀚的訊息轉發給 Mark Simon，「Jim, Great that you’re having dinner with Anson. She’ll be able to tell you more about HK than we can. Now Taiwan is going into election and nothing is going on. Yes, the Tsai administration has been very disappointing. They didn’t do what they promised. I’ll be looking at every opportunities to have you help our struggle and Taiwan’s with Beijing. Thanks for offering and let’s keep in touch.」（中譯：Jim，很高興你能和 Anson 晚餐。她將能夠比我們告訴你更多有關香港的資訊。現在台​​灣要大選了，甚麼事情都沒發生。是的，蔡英文政府令人非常失望。他們沒有做到他們所承諾的。我將尋找一切機會讓你幫助我們和台灣與北京的掙扎。感謝你的幫忙，保持聯絡。）

黎指，Anson 是陳方安生，確認陳方安生與郭明瀚曾一起晚餐。控方問，黎為何說蔡英文政府令人失望？黎稱不記得。控方再問，是否指蔡英文政府未能與郭明瀚合作？黎稱不記得。控方又問，黎所指的「承諾」是甚麼？黎指，他已經回答忘記了，不能記起甚麼是「承諾」。

控方問，黎所指的「掙扎」是甚麼？黎指「台灣與北京交涉總是一個掙扎」。控方問為甚麼？黎指，因為很困難。法官杜麗冰關注，黎提到「我們」，是否指香港？黎稱不知道。杜追問，但黎清楚提到「我們和台灣與北京的掙扎」？黎指，「你可以這樣詮釋，但我不清楚，可能『我們』是指台灣」。

杜指，如果黎指「我們」是台灣，他就不用說「我們和台灣與北京的掙扎」？黎稱「可能你是對的」。

控方指，2019 年 3 月香港政府提出修訂《逃犯條例》？黎稱不記得。控方再問，黎在訊息是指尋求郭明瀚的建議，有關「香港與北京的掙扎」？黎同意。控方問，蔡英文最終沒有聘用郭明瀚？黎同意。

10:10 曾發訊指如郭明瀚有工作難助台灣　黎：當時認為事件逼切

控方繼續圍繞黎與時任台灣總統蔡英文的「得力助手」江春男關係提問。控方展示黎於 2018 年 5 月 16 日與江的 WhatsApp 對話，黎稱美國退休將軍兼前副參謀長 Jack Keane、前國防副部長 Paul Wolfowitz 有一些意見，「他們認為現在的 Trump administration（特朗普政府）是台灣與美國深入建交的最好時機，但台灣方面太顧忌大陸，成為美國更進一步的障礙，請我先跟你們談談，讓他們七月底來時更容易說服 The Lady（這位女士），Jack 現在跟 Trump Team（特朗普團隊）密切（每星期都到白宮與他們見面兩次），知道有很多可以改變現狀的可能性，例如讓 The Lady 到美國參加一些要員如 Rubio 的私人派對，到婦女人權組織演講民主人權等議題⋯但台灣方面很顧忌⋯如這次AIT園落成 Bolton 的副手要來觀禮也被婉拒」。

控方問，Jack Keane、Paul Wolfowitz 想黎先與江或蔡英文談話？黎同意，指兩人希望黎透過江把訊息轉達蔡英文。控方指，黎用到「說服」一字？黎同意，指說服台灣政府不要太顧忌。控方指，是讓台灣政府更易接受 Jack Keane、Paul Wolfowitz 意見？黎同意。

控方問，黎所指的 Bolton 是 John Bolton？黎同意，當時知道他已成為美國國家安全顧問。

控方展示 2018 年黎向江發訊指，「Antonio,我希望盡快面對華盛頓 PR 功能問題，因應利用 Jim Cunningham 的能力和關係，我恐怕 Jim 有了固定工作，我們再難找到同樣好的人才協助，要不要我飛過來再說服陳菊市長？謝謝。黎」

黎指，不記得為何提到陳菊，又指他在訊息指，如果美國駐港澳前總領事郭明瀚有工作，就難以協助他們。控方指，黎當時感到焦急？黎指，當時認為事件逼切。

控方再展示 2018 年 9 月黎助手 Mark Simon 向黎轉發郭明瀚的訊息，「Mark, as in the past, no contract yet but don’t push them, at least not yet. Since we talked I have been approached by the State department about returning to a position there. Quite a surprise. If I were to go into the Govt. I would not be able to advise Taipei.」

（中譯：Mark，和早前一樣，還沒有合約，不要催促他們，至少現在還不行。自從我們談話以來，國務院一直在聯繫我，希望我能重返那裡。真是驚喜。如果我進入政府。我無法給台北提供建議。）

控方問，訊息中的「他們」是誰？黎指是台灣。控方問，黎知否郭明瀚最終有否接受公職？黎稱不知道。控方問，黎預測到有人會予郭明瀚工作？黎指，他以為是商業公司予郭明瀚一職，而非國家組織。

10:04 開庭

HCCC51/2022

文章来源：法庭线