香港最大的独立工会、有超过31年历史的职工盟10月初宣布解散。被香港官媒指为「反华外国势力」的全球最大工会——国际工会联合会（简称：ITUC）秘书长Sharan Burrow接受本台专访。在2014年访华时，受到中共中央政治局常委刘云山接见的Sharan Burrow，反驳「反华」指控。她又表示为职工盟及教协解散感到可惜，又批评中国打压劳工权益、民主自由，目前难以合作。
（记：自由亚洲电台记者）
（Sharan：国际工会联合会（简称ITUC）秘书长Sharan Burrow）
记：你好Sharan，请问可以向读者介绍你和国际工会联合会ITUC吗？
Sharan：我是Sharan Burrow。我是国际工会联合会的秘书长。我们代表超过二亿会员，遍及全球几乎每个国家。
对工会解散彻底震惊 香港倒退至完全高压
问：请问你知道香港职工盟和教协「被解散」后，有甚么感受？
Sharan：我们对此彻底震惊。香港曾取得这么多民主权利及自由的进步，但我们今日见到倒退至完全高压，和否定工人透过自组工会发声。当然你见到教协和职工盟因为受压而解散。你看到他们的恐惧，因被指会违反中国及香港的《国安法》。这震惊了世界。坦白说我为香港工人感到害怕，人权及劳工权利被漠视，他们都是联合国公约所容许的。
富裕香港劳权低落 「香港刚刚将一切丢弃」
问：你认为香港职工盟对香港的劳工议题上有甚么贡献？
Sharan：你或考虑到香港的最低工资是经过10年争取才得到，而非政府赐予。这是香港职工盟经过长期抗争才得到确立。它促进香港经济，令社会变得更包容，为更具尊严的劳工待遇开展前路，以迈向联合国国际劳工组织的劳工权益标准。
当你见到香港的集体谈判权仍未实现，但令人惊讶中国政府在大陆已实施集体谈判权。我永远不明白为甚么香港仍不跟随。相关法例令工人透过工会谈判，分享繁荣。香港已经是一个非常富裕的地区，但仍令这么多人生活在贫困，收取不可思议的低薪。所以香港有为薪金、福利保障、基本权利，自由参与工会、集体谈判权的抗争，他们都是为了一个更广泛包容的发展。但香港刚刚将一切丢弃。
「无罪的兄弟姊妹应被释放」
问：在ITUC在出版的《全球权利指数2021》，表达了对香港威权管治的担忧。你们未来会有甚么行动？
Sharan：香港可以决定是否仍需要成为国际社会一员。它需要尊重人权及劳工权益；它需要民主权利及自由，遵从联合国人权公约。公约希望人民可以发声，可以获得保障。我们会做任何我们可以做的，去与其他国家合作，向香港施压，当然还有中国政府，去确保打压会停止。
我们会争取讲，无罪的兄弟姊妹应被释放，根本不是罪行，他们只是支持工人，去争取自由及一个更美好将来的权利。而政府却将他们视为威胁打压，简单地把他们囚禁。
这是错的，放眼任何现代法律的人权及自由标准，这是错的。所以我们将继续工作，令我们在囚的兄弟姊妹可以免受囚禁打压，实现他们自由组织和加入工会的权利。建立劳工权益分享社会繁荣，给每个香港工人及他们家庭一个更好将来的希望。
回应官媒指控 「我们支持全球民主运动」
问：中国官媒对ITUC有两个指控，包括「干预」香港2019年的反修例运动；另一ITUC是受美国国家民主基金会（简称：NED）控制。你如何回应？
Sharan：第一个问题是，我们是否支持民主运动？支持，支持全球所有地方。香港人，尤其是年轻人，只是单纯要求更多自由，去提名自己的领袖和投票给他们。放在任何地方的民主架构，这都是基本组成部份。
第二，你问我们到底是不是由美国实体机构资助。非常简单不是。事实上，我们很自豪地让你知道，各国的自主工会，都会给我们会费，让我们成为他们各种形式的全球代表。我刚刚就在工业政策及工会的讨论中任代表。工人需要发声，社会发展的伙伴正正是雇主和工人。如果他们没有发声，就难以一同合作。如果他们没有自由去建立组织，一同塑造未来，没有自由，自然就不能持续。
我们有没有受过任何政府资助？没有。我们有没有和不同政府组织合作？我们有没有受到不同政府和公民组织支援，去对抗气候变化，争取自主组织，争取工作标准，令有尊严的薪俸及安全保障普及？当然有。我们是强健公民社会运动的一份子，令政府要变得负责任，而我们互相合作。我们世界联合工会的核心任务是有尊严的工作，权利及自由在所有地方体现。
我会说，官媒说我们是政治组织。好，如果你看联合国人权公约，人民享有政治权利，享有人权。我们要确保人们明白，如果工人没有自由，不能发声去决定他们自己的将来。那我们一定会支持他们，即使在世界任何一个国家。
14年率团访华获刘云山接见 「我绝对不是反华」
问：你如何看ITUC被形容为反华组织。你们和中国目前的关系如何？
Sharan：当你确切看一看历史，尤其是我的历史。我绝对不是「反华」，我绝对不是中国人民的反对者。直至数年前，我仍然定期地到访中国，因为我们可将讨论带到中国，带给中国官方工会。我们会帮忙，看如何扩阔当地权利基础，扩阔社会保障基础。
然而，中国的封闭，以及愈来愈多的压迫，拒绝回应问题例如对弱势人群的强迫劳动，到现时对香港的压迫都由中国主宰，令我们不可能再跟一个这样的国家合作。不幸地他们似对甚么都没兴趣，除了扩张自己在全球的金融利益，而不是他们国内人民的民主权利和自由。我承认中国的薪金上升因为有集体谈判权，他们有最底社会保障。但对自由的压迫，而没有民主权利，包括自主组织自由。人民都害怕直白地表达自己的关注。不幸地，这不是一个我们可以合作的国家。
(注：2014年，Sharan Burrow曾率团访华，获中央政治局常委刘云山握手接见。)
我可以给你另一个例子。如果你看看饱受战火蹂躏的索马里，那里原本没有民主。但透过工会、公民社会组织，他们刚刚才扩展了选举，令人民有地方发声。他们可以再发展，直至有一人一票，因为人民有义务被包括在这基础的权利中。我不会浪费时间再举例子，但我们可以见到威权主义正在扩张，而这可悲地是我们世界的趋势。我们任务的核心是民主权利和自由。我们将会为世界各地争取自由。
我期望将来可以到中国，安坐并讨论如何去塑造一个更可持续性的未来，一个更包容的未来。人们可以有权自由说话，参加工会，去了解合规制度下当受到压迫可以投诉，并获得公平处理。我希望我可以很快来，因为古代中国文化本质，是历史、知识、智慧，我愿意跟更多人分享，但前题不是压迫的来源，而是自由以及真正的团结。
为港发声遭施压 中国宁投资外国不尊重国民权益
问：你提到你曾访华......
Sharan：是，很多次。
问：为何中国态度出现转变？他们转变得如此戏剧性，你会否感到讽刺？
Sharan：我刚提到的情况是令人伤感。你要知道当我们为香港直抒己见，香港抗争是追求更多民主。事情变得很明显，有很多来自中国大陆的压力。我们总是相信，你（中国）可以提升基本的权利，根据联合国国际劳工公约，去创造更多有尊严的工作。但当你见到他们拒绝去回应强制劳动，当你看到他们投资在其他国家，但就拒绝尊重劳工权益及自由。真的是令我们很难和他们合作。
当世界有这么多国家，他们都争取一个更有尊严的工作、民主权利和民主。而中国，在我们目前的判断，直至他们压迫的趋势有所减退，否则难以跟他们合作。个人来说，我感到伤感，我期望有一日回到中国，会是尊重人权及劳动权利，人民有自由发声。
高压香港影响营商环境
问：国际合作在香港面对高压。你认为香港有转变的可能吗?
Sharan：我想你也见到，资本家正在从香港流走。人们见到风险。在这个曾经是全球资本自由流动的地方。变化正在发生，人们正被吓怕，因为压迫，因为没有参与全球都质疑它对于人民的管治。我们承认中国对环境保护方面有进步，但直至他们可与自己的人民和其他地方的人们，在有权利和民主的情况下手牵手。否则中国很难说服他人自己不是一个充满风险的经济体。
「我们的世界不能由独裁者和威权制度主导」
问：为何国际合作很重要？在其他威权国家有成功例子吗?
Sharan：国际合作是极其关键。你要知道，你不能要一个全球化的世界，全球化贸易，但又不容许全球人民连结起来。我们最近两星期去气候变化的会议，工人、公民社会都在推动政府，令他们更有决心去做更多。在公正转型（Just Transition）下，把决心放到合适地方，即人们要有福利保障的工作，要有自由和权利。这些都很重要。
政府与工人、工会合作，这是国际劳工组织的「三方协议模式」（Tripartitism，即政府与劳资双方共同解决劳资纠纷）。但这同时带来责任，你不能像中国般做一个联合国成员和国际劳工组织成员，却不接受重视人民的权利。我们的世界不能由独裁者和威权制度主导。不幸地这是障碍，中国对全球有一个很好的贡献，但它需要成为世界的一部份，即是人民要有发声的权利，可以自由地参与，塑造自己的国家。
为香港劳工权利抗争并不孤独
问：最后，我们了解到香港仍有不少人愿意为劳工权利抗争和表达关注。你有甚么意见给他们？
Sharan：他们永远会得到全球工会及公民社会的支持。他们要知道他们并不孤独。他们有勇气想为自己及子女争取更好的将来，正是我们所支持的。我们会告诉他们：「请你小心。」因为你要保护你和你的家人，但永远不要放弃希望。不要放弃抗争，因为如果缺乏人民的抗争，民主就永远不会成功。我们希望中国政府看看这一切和转变思想。中国可以和香港对话，但现在太过了。你要让人民自由，你要让人民发声，他们可以改变方法。。但直至这些情况出现前，我们都会在灵魂上和实际上，与愿意争取天赋权利和自由的人并行。
（访问以英语进行，翻译尽量贴近原话，部份发言经过修饰）
文章来源：RFA
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