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【實時更新報道】47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周三(21 日)展開第 71 日審訊。鄭達鴻第五日作供,在主控萬德豪盤問下,鄭稱曾將若當選後遇否決預算案,有意申請豁免跟隨黨立場投票一事,告知自己的選舉經理。 法官質疑鄭不怕經理會洩露其想法予公民黨。控方則質疑,鄭稱不記得當時經理如何回應,又質疑鄭所稱「最壞嘅情況係可能會退黨」一說是否屬實。 鄭周二供述公民黨與他對初選或否決《財政預算案》是否違法的觀點,提及曾看《基本法》條文,指就算立法會否決預算案後被解散,特首可批准臨時短期撥款,故不認為否決會造成癱瘓政府,自己亦沒意圖顛覆國家政權。 全日綜合報道: 47人案|控方指公民黨一直立場是以否決迫特首回應「五大訴求」 鄭:非統一立場 周二報道: 47人案|鄭達鴻完成主問 稱按《基本法》 否決預算案不會致癱瘓政府 本案 16 名不認罪被告,分別為吳政亨、鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信及余慧明。
15:03 休庭,周五續審
15:03 辯方一大狀稱需離庭 法官押周五續審
彭卓棋代表大狀盧敏儀突然站起,向法庭致歉稱,需要趕去醫院,故要離開法庭,說話時亦喘氣及一度掩嘴。法官批准並下令先休庭。盧執拾物品後隨即急步離開。
法庭書記其後表示,法官指案件押後至周五(23 日)繼續。
14:45 控方引彭卓棋的宣傳單張盤問
主控萬德豪其後展示彭卓棋的宣傳單張,當中寫上,「共同協調人民奪權 齊上齊落對抗極權」,另提到「立法會選舉將至,民主派提出立會過半『35+』願景,提倡運用立法會權力,否決財政預算案,逼使當權者回應五大訴度」。萬指,這個單張是由鄭達鴻管有。鄭一度稱「我要睇返個 trial bundle。」萬一度指,承認事實有提過,並指是在鄭的辦公室中搜出。
鄭的代表、資深大狀潘熙指,這個文件是從彭卓棋處搜出,指不在承認事實中。萬其後稱抱歉,指是在鄭的電腦中搜出一張彭選舉單張的照片,並指是在 5 月 18 日開始管有。
萬問,公民黨是民主派一部分?鄭同意。萬再問,彭所提及的立場是公民黨的立場?鄭稱,「民主派係一個好大嘅一個團體。」
萬稱,他是指公民黨為民主派一部分,而彭單張所提的是民主派的立場,即是公民黨的立場。潘熙問向萬,問這是否一個問題?
鄭稱,「佢 refer 係民主派當中嘅公民黨,我純粹唔清楚知道佢呢度講緊嘅民主派係…」潘熙再指,但這是彭的單張,難以請證人作出解讀。
法官陳慶偉指,根據彭的單張,提到他對於公民黨的立場,而公民黨的立場是否決預算案。
陳慶偉問,「誰是 D11(彭卓棋)?」在被告席的彭一度舉手。陳再指,這是彭對於公民黨的理解。
潘一度問鄭是否同意?陳慶偉隨即打斷,鄭稱,「我認為呢個係佢對民主派嘅理解。」陳其後問潘有甚麼問題?潘稱沒有。
14:35 控方就選舉經理會議文件盤問鄭達鴻
主控萬德豪展示「2020 年立法會選舉 選舉經理會議第五次會議紀錄」文件。鄭達鴻稱認得文件,確認文件是從其辦公室檢取。鄭確認,他沒有出席該會議,但獲告知會議內容。
萬指,港島區一欄寫上「Catherine」及「Erica」,鄭同意「Catherine」為其選舉經理,而「Erica」則是午飯前提過的李卓熙(音譯)。在提問下,鄭稱,Erica 不是任何人的選舉經理,「佢出席係為咗聽一啲消息,話返畀當時嘅公民黨港島區立法會議員陳淑莊。」
萬又指,文件上提到「 Q&A 及 LTT (line to take 、統一口徑)已完成,target 下星期 6 月 20 日前完成政綱」、「Mason 與豐在跟進」。萬指,鄭在主問下提過 Mason 是公民黨的顧問,鄭答稱,「算係。」萬追問「算係」的意思?鄭解釋,「因為佢個 job title 係個議員助理。」鄭又稱,他應不是黨員。
萬續問,Q&A 及 LTT 是否製作「論壇天書」的基礎?鄭稱,「係其中一個基礎,同埋頭先 Mason 唔係製作論壇天書嗰個,因為大家睇過嗰本論壇天書,係我助理做,不過原材料係 Mason 同 Ashley 嗰度嘅嘢。」鄭又同意,Mason 、Ashley 為楊岳橋的議助。萬問,即早於 2020 年 5 月 30 日,公民黨的 line to take 已準備好?鄭確認。
萬其後展示「論壇天書」。第一項是《國安法》、其後是 DQ,第三項則是「攬炒」。在「攬炒」一欄,亦寫有「泛民點睇攬炒」,亦寫有「入到立法會會做啲咩」,另提到「會運用基本法賦予的權力,否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」。鄭同意,他在論壇上有答到預備好的答案。
法官李運騰問,鄭是否同意 line to take 是在 2020 年 6月 20 日已完成,而當時尚未實施《國安法》?鄭同意。李問即在 6 月 20 日,已預期有《國安法》的風險?鄭稱,「6 月 20 號前,已經有消息話國安法會生效。」追問下,鄭稱有消息傳出過。
萬指,文件上亦提到,無論是否 DQ,公民黨都不會改變固有原則及立場,問鄭是否留意到黨的立場?鄭確認。
李運騰問,公民黨 2020 年 3 月記者會是否有參考這個立場?鄭稱,這一項是指「我哋反對國安法嘅立場」。李問,但似乎這項不包括於 3 月 25 日的記者會。鄭稱「個原因係,我哋覺得嗰陣仲被 DQ 風險最高,就係話因為反對《國安法》。」
14:30 開庭
12:38 休庭
12:25 控方問鄭達鴻 郭家麒是同意否決預算案迫特首下台
主控萬德豪其後問及文件的另一事項,指提到「上周三各團隊召開聯合記者會」,問是否指 2020 年 3 月 25 日的記者會。鄭達鴻稱,「我嗰日係 3 月 25 號喺度。」
萬續指,文件又提及「各團隊認為成功為民主派設定選舉議程…力爭透過…過半…迫使政府回應五大訴求…為民主派…提供合理基礎」。鄭則指,萬「有少少混淆」,並稱,「或者我澄清第一句講『上星期三』係講黨上星期三所有出席嘅,第二個團隊係 3 月 30 號無出席會議嘅各團隊。」
萬問,郭家麒是同意否決預算案迫特首下台?鄭的代表、資深大狀潘熙稱,是指迫使特首回應「五大訴求」。鄭稱不清楚。
萬其後問,但會上討論提到否決預算案是其中一個方法?鄭同意。
法官李運騰問,在 3 月 25 日記者會前,鄭提過曾召開立法會選舉籌備會議,譚文豪提過否決所有議案,問有沒有其他人提及其他手法,以逼使政府回應「五大訴求」?鄭稱,「嗰刻無相關討論。」李追問,記者會前有否討論過?鄭稱,「我認知無」,並確認之後都無。
陳慶偉其後下令休庭。
12:20 控方引公民黨會議紀錄提問 法官問當中「用警糧救市」意思
主控萬德豪其後問及立法會選舉的會議紀錄文件。鄭達鴻指,那是 3 月 30 日的檢討會,不是籌備會議。
萬問,會議的目的是?鄭稱,「你睇到第一句係有關議會過半後嘅記招 。」鄭同意,是有關 3 月 25 日的公民黨記者會。
鄭同意,當日的出席者包括楊岳橋、譚文豪、郭家麒、余德寶、黃文萱、林瑞華、李予信等,鄭則未有出席。
萬問,文件是確認了黨立場?鄭稱,「係,但係我有理解,根據第二點,佢講明依個嘅做法係一個政策…即係話,如果政府係作出一啲嘅舉動,佢係會同意。」
法官李運騰追問是甚麼意思,鄭稱,「意思係話係一個籌碼」,其後解釋指,「籌碼嘅作用,係一開始係令到政府談判。」
李運騰又問及,文件顯示「用警糧救市」,是否指不向警方支薪?鄭稱,「不是,嗰個時空係講緊,警察喺嗰一刻有好多新增嘅撥款,而公民黨喺嗰陣想嘅,唔好新增咁多嘅撥款畀警察,反而係新增撥款去救市。」
法官陳仲衡問,否決預算案只是策略、籌碼,不會影響經濟復蘇?鄭答稱,「係,不過,佢係有機會否決財政預算案…」
李運騰又問,鄭為何沒有出席會議?鄭稱,「因為我之前發表過意見,但係我嘅意見不被接納,所以呢類型嘅會議我好少去。」主控萬德豪一度發笑。
李追問,即不是無閒出席,而是會議不值得去,但同時鄭想獲得黨支持?鄭同意,並在提問下稱,其競選經理沒有出席,但指出席者李卓熙(音譯)向他匯報,而李為其前助理。
12:05 控方引用公民黨記者會 楊岳橋、郭家麒發言盤問
主控萬德豪展示 2020 年 3 月 25 日公民黨記者會的謄本,以及郭家麒當時的發言。鄭達鴻解釋,郭當時提到「基本法容許通過政府約束受監管…而最終如果政府政策係包括財政預算,所有嘅政策得到香港人接納坐喺度嘅立法會議員,哪怕係 30 個、40 個,點解唔係投票支持呢…」
另他又提到,「如果有呢啲撥款…就有責任將個民意反映出嚟,直至政府交出一個合理嘅預算…一個合理嘅政策,呢個先係最重要」。
萬問,鄭是否指郭的發言與黨當時否決預算案的立場不一致?鄭稱,「佢係講緊無統一嘅立場。」
萬續引述謄本,指楊岳橋當時代表黨團發言,指要求特首林鄭月娥在施政報告回應「五大訴求」,「而如果佢做唔到嘅話,公民黨係會同佢唔客氣」、「我哋亦都會義無反顧咁樣,對預算案投反對票,亦都希望能夠促成 35+,一齊否決呢一個預算案…」、「重選之後如果再次否決財政預算案嘅話,行政長官必須辭職。所以呢一件並非小事,亦都係非常非常嚴肅嘅一件事,所以我希望,而家有言在先,呢一個係我嘅公民黨向大家作出嘅承諾…」
萬又引述楊的英文發言,指他提到代表公民黨發言,「我哋個目標就係要去不惜代價去達至五大訴求…」
萬續引述郭家麒的發言,指他提到「(中聯辦)駱主任講嘅說法,係講緊基本上完全無民主社會嘅嗰種胸襟…我想講一樣野嘢..我哋今日香港,唯一可以依靠嘅嘢就係一國兩制,一國兩制嘅基礎就係基本法…五大訴求係市民過去咁多個月嚟講得好清楚,政府一路都無回應…五大訴求,無論任何人選入立法會,都一定要將呢樣嘢帶去政府要求佢回應…」
萬指,根據上文下理,郭是回應中聯辦主任駱惠寧,指不是奪權,又提到立法會有權力制衡政府,並要審視法案的優劣。萬再指,郭不是提到公民黨不會運用否決權,不逼使政府回應「五大訴求」。鄭稱,「佢無話唔用。」
萬向鄭指出,公民黨記者會的方向十分清晰,就是會否決預算案,逼使政府回應「五大訴求」。鄭稱不同意,但同意知悉黨立場。
11:53 開庭
11:10 休庭
11:05 鄭達鴻稱 郭家麒表達過如預算案內容「覺得好嘅話會贊成」
主控萬德豪其後問,鄭達鴻提及過就不應該簽〈墨落無悔〉聲明的兩個理由,包括是關注黨格,以及公民黨的支持者為理性中產。
鄭在提問下確認,公民黨於 2020 年 3 月 25 日前曾召開立法會選舉籌備會議,鄭指,譚文豪會上提過否決所有議案,鄭曾指公民黨的支持者為理性中產,並反對譚的說法,但黨仍堅持否決預算案的立場。
萬問,否決預算案是黨一直的立場?鄭稱,「唔係統一立場。」萬指,但是為黨立場,鄭指,「楊岳橋同譚文豪嘅 line。」
萬問,即兩人在會議上提過?鄭稱,「譚文豪提及,跟住楊岳橋和議。」萬指,但在 3 月 25 日的記者會都有提過。鄭同意。
萬再指,鄭當時站在楊岳橋後方舉牌,楊又指是黨莊嚴的承諾。鄭稱,「佢有咁講。」萬問,即鄭一直知道?鄭稱,「我知道,但係郭家麒係有唔同嘅講法。」
法官陳仲衡問,郭家麒有否說過不會否決?鄭稱,「佢意思係佢睇過如果覺得好嘅話會贊成,唔好嘅會反對。」
陳慶偉其後下令休庭。
10:55 控方質疑鄭達鴻稱「最壞嘅情況係可能會退黨」是否屬實
主控萬德豪續問及,鄭達鴻是如何告知其選舉經理?鄭稱,討論〈墨落無悔〉簽署時,選舉經理知道鄭曾提出意見,「所以佢本身就想安撫我,我就同佢講嘅,如果真係改變唔到,會用個機制。」
萬問,就是如此?鄭稱「係」,追問下指「最壞嘅情況係可能會退黨。」萬隨即質疑鄭再加上最壞情況,問鄭是否「老作」(make it up)?鄭否認。
萬追問,她沒有反應?鄭稱,「佢唔係無回應,係我唔記得佢有咩回應。」追問下,鄭稱,「我唔記得佢有無同我講唔好咁做,我無印象。」
法官陳慶偉問,鄭有否想過對黨誠實,如告知執委、黨團?鄭稱,「喺佢地討論否決財政預算案嘅時候,我已經表達咗我嘅反對意見,就係因為改變唔到。」
陳追問,但鄭有否嘗試告知?鄭答稱,「嗰一刻沒有,因為無論資源同埋之後嘅一啲宣傳嘅關係,都係需要個黨嘅幫忙,所以嗰刻唔係一個適合嘅時候去講。」
法官李運騰問,鄭是何時告知其選舉經理?鄭稱,「係喺黨一個好劇烈嘅討論簽唔簽〈墨落無悔〉之後,嗰陣時去講。」追問下鄭稱,「就係 6 月 11 號嗰一兩日內。」鄭又稱,兩人是面對面討論,地點是他位於北角的議辦。
10:50 鄭達鴻稱曾向選舉經理透露
若當選後遇否決預算案 會申豁免跟隨黨立場投票
主控萬德豪開始盤問鄭達鴻,李予信有否提及過自己會使用「議員豁免跟隨黨立場投票機制」?鄭稱沒有討論過。
萬問,鄭有否向任何人透露過會用此機制?鄭稱曾告知選舉經理 Catherine Cheung。萬追問鄭,對方如何回應?鄭稱,「佢一直以嚟都知我同個黨有啲問題。」
萬問,選舉經理同意?鄭稱,「佢聽過我意見。」法官陳仲衡問,鄭是否想黨知道?鄭稱,「嗰一刻唔想,因為喺選舉期間,就要跟返黨個 line,當選到之後,先會有 bargaining power 去講。」陳仲衡追問,為何要告知選舉經理?鄭稱,「因為競選經理,係我選舉期最親密嘅人。」
法官陳慶偉問,選舉經理是鄭的僱員?鄭稱,「佢係我搵返嚟,跟住向黨申請薪金去支付佢。」陳慶偉追問,她是否黨員?鄭靜默後稱,「佢嗰一刻我唔清楚。」
陳仲衡問,那現在?陳慶偉一度伸手制止陳仲衡,並問鄭當時是否得知?鄭稱,「可能係黨員。」
陳仲衡問,但要肯定不是聘用了民建聯成員?被告席的林卓廷聞言大笑。鄭稱,「係」,但指不是他的所有助理都是黨員。
陳慶偉質疑,若她是公民黨黨員,都需要對黨有一定的忠誠,問鄭何以告知她,當選後會成為公民黨的背叛者(a rebel)。鄭稱,「因為我都已經講咗,我唔清楚佢嗰一刻係咪黨員,因為佢就算係,都係一個好疏離嘅黨員,同埋喺選舉期間,議辦係同一條船。」
陳再追問,選舉經理會出席會議,不擔心她會把秘密向黨洩露?鄭稱「唔擔心。」
10:45 法官指公民黨簽〈墨落無悔〉 鄭達鴻是否不受約束
法官陳慶偉續引述工作計劃的文件,指最後一項提到「一同建立公民黨之整體形象」 ,但指公民黨其中一個整體形象,是會否決《財政預算案》,更指是一個莊嚴承諾,問鄭達鴻是否指不受這個承諾所約束?鄭稱,「喺選舉嘅期間要跟黨。」
陳追問,但鄭之後不會跟從?鄭稱,「之後,如果有幸成為立法會議員,會嘗試改變」,在追問下指「如果豁免不獲批准,最壞情況係退黨。」
陳另問,公民黨以黨名義簽〈墨落無悔〉聲明,是否都不受約束?鄭稱,「個黨簽〈墨落無悔〉嘅時候,係刻意用個黨名簽。」
陳追問,即是刻意作出空頭支票(empty promise)?鄭稱,「係喺選舉期之中嘅承諾。」
法官陳仲衡另問,〈墨〉對誰人有約束力?鄭頓一頓後稱,「誒其實都係要睇返個實際情況。」
陳慶偉稱,但鄭的意思無人受約束,因為是以黨名義簽署。鄭稱,「我會認為去到實際嘅時候會有批評,但係黨嗰一刻嘅講法就係,要保留彈性。」
10:40 鄭達鴻同意 有人曾計劃將他與李予信組成團隊參選
就「香港島 鄭達鴻 李予信 立法會選舉工程前期工作計劃」,法官陳慶偉問,不論是在 2020 年 6 月 19 日或 6 月20 日,李予信何時參與「35+」,李仍需參與文件列出的項目?鄭稱,「唔同意呢個說法,因為呢份係我哋港島區嘅選舉工程計劃,如果佢係超區嘅話,佢就會有自己嘅一個計劃,所以我唔清楚。」
鄭在法官提問下同意,此份工作計劃文件的日期為 2020 年 4 月 23 日,似乎有人計劃將兩人組成團隊。
法官李運騰指,但文件標題是「立法會選舉工程前期工作」,不是初選,問是適用於兩者,或是用於立法會選舉?鄭稱,「理論上都會係兩者都會用到,因為左上角寫住,5 月至 7 月份嘅提名期之前。」
法官陳仲衡問,鄭有否參與工作計劃的討論?鄭稱有,並同意過程中有提及初選。
李運騰問,鄭、李應是一個團隊,問兩人有否一同討論過工作計劃?鄭稱沒有直接討論,「因為呢份嘅工作計劃,係寫完後畀個黨去執行呢個計劃。」
陳仲衡問,誰人撰寫此文件?鄭稱是選舉經理。法官追問下,鄭稱有參與此工作計劃討論,但不記得李予信有否討論。
李運騰問,兩人有一同派傳單,鄭、李有否作出討論?鄭稱有,但不記得清楚內容。
李予信代表大狀關文渭稱,沒有進一步問題。
10:25 鄭達鴻稱曾與李予信 派發有兩人相片的單張
鄭達鴻又在提問下確認,自己庭上提到李予信在 2020 年 3 至 5 月為自己名單的排名第二人選。
李予信代表大狀關文渭其後展示一份文件,題為「香港島 鄭達鴻 李予信 立法會選舉工程前期工作計劃」。鄭同意這是一份公民黨內部文件,未有公開。
鄭又在提問下確認,李予信其後參選「區二」(超區),而公眾不知道李予信為他的排名第二人選。
關文渭問,鄭是否同意這個計劃未有落實或成事過?主控萬德豪稱,鄭已回答過。
法官陳仲衡問,在文件中列出 6 項,當中有多少項是有關李予信,且已經開始?鄭頓一頓後稱,「聯合宣傳嗰度,我哋有一齊派過啲《國安法》嘅單張。」鄭同意,是在 2020 年 6 月 19 日前的街站,並提到,「嗰啲單張係有我哋個單頭嘅。」
法官李運騰問,當時有否提過鄭及李予信一同參選港島區?鄭靜默數秒後稱,「我哋個牌頭應該都係港島區嘅區議員,無註明選邊個選區。」
鄭又在關提問下同意,他及李予信同為東區區議員,即兩人可說成港島區的區議員。
關問,單張上亦有余若薇、陳淑莊的照片,但她們都不是鄭的排名第二人選?鄭確認。
陳仲衡問,鄭提過自己是陳淑莊的 Plan B,問是指何年?鄭稱,「我講緊事實嘅情況,係 2020 年因為陳淑莊無得選所以我先去選。」
法官陳慶偉指,即鄭是 Plan A,不是 Plan B,因為陳淑莊無法參選?鄭同意。
李運騰稱,對於李予信是否原定為鄭的第二人選,這一方向的盤問有些難以理解。
陳慶偉問關,問及片段原稿、修訂稿有何相關性?關稱,證人曾比較公民黨簽署〈墨落無悔〉聲明及 2020 年 7 月的情況。李運騰則指,認為李予信何時參與「35+」才是更相關的議題。
關遂問另一問題,指鄭上周提到不同意公民黨的立場,但受其約束,以得到黨支持。鄭的說法不是指,一旦成為立法會議員後,會受公民黨約束?
李運騰問,若李的案情與鄭不同,問李的案情有何分別?關指,李予信只是在提交表格後才參與「35+」,或只是提早一日,因為他曾參與街站。
10:05 鄭達鴻繼續接受李予信一方盤問
被告鄭達鴻繼續作供,接受前黨友被告李予信的代表大狀關文渭盤問。關就公民黨於 2020 年 7 月 10 日 在 Facebook 發布一條為「初選好重要 初選點投票」的片段原稿作出提問。
鄭在提問下確認,公民黨的冼豪輝當時是通過特別會員大會參選新西,而在片段原稿亦未見李予信的名字。
關問,在「民主動力」確認籌辦「35+」後,才有這一份原稿?鄭稱,「唔好意思,可唔可提醒返我究竟你講嘅民主動力 take up 咗係咩意思。」
法官李運騰遂稱,趙家賢供稱在 2020 年 5 月中正式收到戴耀廷的邀請,其後需時諮詢「民動」其他人,其後在 5 月尾正式接受委託,6 月 9 日亦曾召開初選記者會,趙亦在場,而提名期是在 6 月 13 日至 20 日,故必然不遲於 6 月 13 日。
鄭其後確認片段原稿是在 6 月 13 日之前出現。
關問,鄭是何時看到原稿?鄭其後稱,在 5 月 31 日的會議議程應已經有稿件。關問,片段拍攝是否約在同年 6 月 20 日後發生?鄭稱,正如昨日所說時在 6 月 尾、7 月 頭,但過了 7 月,「我哋有個會議去確認個片係符合當時嘅法例」。
法官李運騰問,如果是在 7 月 1 日之前拍,如何因應《國安法》再作修訂?鄭稱,「因為佢拍攝嘅時候,已經係預定咗喺 7 月 4 號打後 post,所以佢係一個立場,就係一個稿件,跟住喺 7 月過咗《國安法》之後,係有個選舉經理會議係去確認嗰個 video 係符合返個法例。」
關問,鄭提及過修訂稿是刪去「否決所有政府議案」中「所有」一詞。鄭稱,「舊嘅稿件對比新嘅稿件,新嘅係無咗『所有』同埋『財政懸崖』呢個 term。」
10:03 開庭
還押被告約上午 10 時入庭。
HCCC69/2022
文章来源:法庭线
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