亲历六四 李英之艰难抗共35年

【大纪元2024年06月21日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》。我是扶摇。

今日焦点：亲历坦克无情辗压，见证天安门、木樨地真相；痛斥中共“黑帮治国”酿苦果。艰难反共35年，枪声中逃走的历史劫余者；李英之铿锵忆述！

【历史劫余者 一路艰难反共 三十余载】

李英之，祖籍江苏淮阴，60年代他随父母迁往乌鲁木齐，并在那边长大。

后来，他考入了北京大学“历史系”，北大的氛围让弱冠之年的他，对自由、祖国、理想、正义等价值观充满了强烈的追求。

1989年从4月开始，李英之全程参与了“八九学运”。他也是六月四日清晨，一直坚持到最后才离开纪念碑的学生之一。

当年他正值意气风发的年代，本以为借着那个壮阔的历史局面，中国可以迎来开放和民主。但当时没人想到，从学生绝食抗议、慷慨演讲，换来的却是坦克进城，换来了荷枪实弹的军人向民众开枪。

中共的血腥镇压带给人巨大的冲击，李英之的满腔热血化作悲愤和动力，他选择留在中国，希望尽一己之力，改善中国社会的进步，矢志于平反“六四”，让中国实现真正的自由。

但世事难料，中国的政治环境从未出现改革的希望，反而愈加紧张。

每年“六四”“两会”等敏感日，李英之和许多维权人士一样，被限制、被控制。他在中国生存下去的空间越来越小，被迫搬迁、被迫关闭生意、不让他的孩子上学……疫情三年，他感到经济压力巨大，又有自家孩子的健康等原因……

在“八九学运”三十多年之后，李英之在2023年携妻女来到美国。他说这对他来说是换了一个战场。

【三十多年的坚持 做一回“人”】

李英之：说三十多年的坚持，这个话说起来很轻快，但是做起来那是非常沉重的。而且要说到你是不是坚持了，是不是坚持了三十多年，我想说的就是首先在1998年之前，我的“30年代”就是说中国的90年代。我们做的抗争运动，很多人可能不知道，因为时间也挺久远的，那确实在坚持，对吧？当然另一方面，我也不是说富二代、红二代、什么学二代，我们就是个平民子弟。

我父母是从江苏的农民到乌鲁木齐去当了一个工人，我母亲因为孩子多，我兄弟姊妹有5个，没有工作，一直在家照顾孩子。所以，我就是一个工人子弟，我们始终面临生存的问题。所以你这坚持过程，你始终要权衡利弊，要去工作，一半的精力要忙打工，2012年以后参加维权活动。

这些年，我担任各种职业的身份，包括做广告、包括在学校当老师、包括做收藏业务。2000年—2011年，这11年间，我在中国各地就是奔波嘛，有时候我觉得我就是用双脚把自己的故事写在这片土地上。

而中间在2009年“六四”20周年的时候，我带着横幅去了广场，做一个表达。后来，我就有两年去做这个，我觉得中国的问题是“文化”，不是“政治”。所以我想说学历史，推动第二次中华运动。我当时编了一个小册子，写了2—3个月，想做这个，然后还出了自己的一个文集。2012年以前（总共）就是四本印制文集，还写了很多部落格上的文章。

结果到了2012年就是“习、李”上台，尤其是6月份，李旺阳先生的过世，对我刺激非常大。我才意识到，你在中国你要做“政治反对派”……我们都知道1998年组党，1993年1992年胡石根先生他们也搞组党，那抓进去就10年以上判，你啥也干不成。所以这时候，虽然李旺阳先生他是因为“六四”关了很多年，那么我对他的死，确实对我震动非常大，他们付出非常多。

那我想的就是从维权的角度，就是，你不要讲他是一个政治事件，你就讲他是个人，他不能这样死，你对一个普通人，也不应该这样做。所以，从人道、司法的角度，最后因为这个事我发起中国民间维权联合会。湖南的李华明老兄比较支持我，比较推动这个事情，我才走上了维权之路。维权时代开始，维权领域非常宽广。他不是你搞一个政治反对党，你说共产党（不好）我要搞一个民主党，不是这样的。那你可以做维权，有拆迁的、有上访的。我自己社区的业委会选举，人大代表选举这些事情，事无钜细，很零碎的。

你比如说，你要搞“业委会”，你要申请，要大家业主给你交材料，组织，那都开几十次会议。国保他没有对我打压，因为他觉得，这是在你社区里的工作。但是这些，都是中国实现民主的基层基础的东西。

所以说，我可以说，三十多年，我们是坚持下来了。我这个人也不是说非常复杂，比较单纯，就是抱定这个信念去做。因为一生一个梦想，那我自己还感慨，我说，有些人说有来世、有什么，我说我这一生，我认为就是做一回“人”。人走了，天堂、地狱，我不知道，我知道人走了不会再来了。而我这一生就是做了中国人，对不对？我做一回人，就是中国人，我不是别的人，对不对？那我就是要为这个事情。

人是环境的产物，我就是20岁到了北大，我要不到北大，我到新疆大学，我一定不会这样。你就是在那个环境造就了你，青年人一定是爱这个国家的。青年人天然有理想感，理想主义，天然的正义，非常强烈的热情。我们就是被造就成那样的青年，那么加上1989年的经历，加上（我在）看守所（被）关了半年。我就说“时代在下行”，但是我的青春要“上行”。所以说，值不值得，首先我没有违心。

共产党的那个官场我一天也待不了。我不可能天天说违心的话这样生活。我没有违心，我就要走（维权）这条路。所以说一个人不违心，爱我所爱，义无反顾，这样的人就是值得。所以我觉得是值得的。今生今世选择了这条路。

【八九学运35周年 六四亲历者 铿锵忆述】

扶摇：今年是八九学运35周年，作为亲历者的李英之，已经身在自由社会。“六四”纪念日这天，他在中共驻美大使馆前铿锵回望当年的经历，一切仿佛就在昨日。

李英之：35年了，真的很漫长。肯定想起来是有一种特别悲愤甚至绝望的心情，就是“六四”这件事情，1989年这件事情，这么多年了都没有平反过。也就是中共专制的政权暴政还在继续，这说起来是一件很悲哀的事情，真的很漫长。我到了海外以后，有一次，在网路上，旁听西藏的一些人士谈1959年的事情。

当然，西藏我了解得少，因为我在国内也看得少。当然，共产党有共产党的宣传，当时上来就是65年。我一听，当时就一震，我说65年，我这35年也都觉得长。所以说，你还要等几年呢？35年，我55岁了，我那时算是最年轻的，我们比88级小的，19岁。我89年20岁，88级是一年级，我们是二年级。

漫长的岁月会吞掉人的生命，而且是你最重要的年华，20–50岁。确实让人想起来是绝望，但是另一方面已经很多时间过去了。那这个事件，总有个时间吧，对吧？你八九“六四”这件事情，我说的这个平反不是共产党平反，就是中国一定会实现民主自由的话，就会对八九“六四”平反。那现在35年过去了，还要35年吗？如果还有15年，还有5年呢？

另一方面，所以说你应该要高兴，这个已经35年了，后面的日子会短，这个中国的专制是要结束的。而且现在也看到，尤其这个人现在在中国的执政十几年，把中国搞成啥样，越走向大局要改变的时刻，也有这个欣慰的高兴的一面。

今天早晨，我有几个瞬间产生的想法，因为我一直在坚持写诗。

我想了这么几句：“为你流了多少泪，为你走了多少路。你是永远的初恋，美丽永远在，对你的爱永远在。你也仿佛耶稣受难，但你必复活。”

当中国的自由民主取得胜利的时候，我把这首短诗，今天早上我即兴想到的，今天要接受采访，这个视讯采访。那我把这个题目就叫“1989”。

那么同时，我这段时间也听歌曲，以前听披头四乐团唱的《Yesterday》。这首歌我也没太听懂，最近老听它旋律确实比较独特。那么昨天晚上睡前呢，我又听了。我突然想到这个歌词呢，用在我这件事情，用在89年这件事，挺贴切。

他是这样说的，他说：I believe in yesterday。我沉眠于昨天。我加一句说：Yesterday is 1989，昨天就是1989年。他的下面的歌词是说：I’m not half the man I used to be，这个意思是说，我已经不是过去的我。但是我把这个字改成啥呢，我的英文不太好，我就改成啥呢：I’m the man I used to be in 1989。我还是我。

扶摇：当年血气方刚的小伙子，如今已经是年过半百，岁月抹杀了青春，但抹不掉的，是李英之刻在骨子里的血和泪的记忆。

李英之：从4月15日胡耀邦去世（当天）到6月4日其实也就是50天，50天时间不长。

那我跟你讲我考到北大呢，我是在一个新疆乌鲁木齐中学，我不是什么重点，不是省重点、市重点，我就完全靠刻苦，就是我们平民子弟。我是受罪的，年轻的时候就刻苦吃苦嘛。当然很多考到北大、清华的也都是很刻苦的，确实是这样的，虽然条件好的也是。所以说，有这个毅力参加这些事。

1989年，我是在4月17日，我们这个时间前后参加游行，4月19日夜里去，凌晨回来到清华门前静坐，然后4‧27大游行，4月22日在天安门广场给胡耀邦开追悼会，那广场很多来静坐的学生，我当时也坐在下面。

那么五四大游行绝食，5月12日晚上在北大三角地讨论绝食，我上去做演讲，当时就讲一两句话，下面的人就疯狂鼓掌。那时候大家情绪都非常激动，我做了一个短暂的演讲，就是推动支持这个绝食。我就讲我们，现在我都记得非常清楚，我是一个历史文科学生，但是我们下功夫苦学，就天天泡图书馆，泡图书教室，不比理工科学生差。但现在，你这么学为了什么，当时你现在看到国家这样子，那一定要去支持。当然你也可以说20岁的时候，你对很多的事实，是不太了解，但很单纯，很理想。

所以说，这个绝食呢，从5月13日–19日都参加了。然后这个19日我是因为当时绝食5天以后，医院好多护士到广场去声援去。我后来舌头下面是溃疡嘛，我回到学校那个溃疡还一直在，人会发生很多生理反应，所以精神上也是这样。我坐在广场绝食的时候，我倒没有晕倒过，我坐在我对面的一个国政系的八七级同学叫吴冲，他在我面前晃着，就倒过去了。

他就是晕倒了，我倒没有（晕倒），然后这个绝食完了以后，就是送到医院待了1–2天，儿童医院，送到北京儿童医院。然后回到北大，那广场那个情况还很惦记。

【六四真相 坦克无情辗压 差点没命】

扶摇：李英之一直研究历史，他也称自己是“历史的劫余者”。他说每到“六四”纪念日，他的心情都是一样的，悲哀，挥之不去。

李英之：6月3日晚上，我下午5–6点吃完饭，就骑单车，看到记者也骑单车，那可能要骑1–2小时到天安门（广场）。我当时就骑到复兴门，离木樨地不远。东长安街天安门人潮就人海一样，那都是人头，当时广播上还广播着这个。我就讲讲，那天晚上我的经历，这个东西不是所有年轻人都经历过，也不是所有89年的青年都经历过的。所以说好多事情，你一定是强烈震撼你的心了，对不对？就身如其境了。

那么看到人潮滚动，我就没有走长安街，我就骑单车走南面那条街，就是复兴门桥下往南面走，沿着南面那条线，我就到了天安门广场。到了天安门广场，我现在记不太清楚，待到8–9点钟没事，那时候人并不多。我应该到9–10点钟左右，我就骑单车到南面去看，我到永定门那边去看。

那么这个就是恰恰我选择了，我没有选这个木樨地，我没有选西长安街。如果我选在那儿，我想也许我的命也有可能（就丢在那儿）。看了傅高义在《邓小平时代》里面讲的话，就是说大概是6月3日晚上11点左右，邓小平给迟浩田国防部长下令，你今天晚上你是必须把这个部队，投送到天安门预定的清场，就是要把他们赶走，你不管用什么（方式），不惜一切代价。那什么意思？那就干吧，开枪打呀。

那么木樨地到天安门4–5英里的路程，他们花了4个小时。这个木樨地死人，有些人描写坦克车直接就辗过来，一个坦克车辗过去死了九个，伤了几个。方正也描写，他当时腿怎么被辗到的这个情景。我就说我没去那儿，这都是全都是偶然。我就说我要去木樨地那儿，会咋样？

我到了永定门我骑车一路，我也不知道多远，因为到永定门那条街就是正对着天安门往南去，骑了肯定4–5公里停下以后，天色很黑，我现在记得很清楚那个场景，就是从南面来了一个男的，上来就把停在路边的军车两个点亮的灯，拿棒子给敲碎了，然后他就喊了一声说：他们来了，军队来了。他就赶紧躲开了，我们也赶紧躲开到路边。

记得一百多人吧，就是士兵，都是荷枪实弹就跑过来了，跑过来他那个当时是有枪声。这个枪声是往前打，还是往天上，我不能记得很清楚，就是他朝没朝（我们放枪），但是，他是往前，他没有往左右两边开，确实有枪声，肯定也有鸣枪示警。

他跑过去以后呢，后面的老百姓群众就拿着石头、就拽他们，当时就有一个当兵就倒在地上，倒在地上我记得很清楚。我上去还有一个北京高三的学生，我们上去看那个士兵，眼睛肿得跟鸡蛋一样，脸上是血，我们哪见过那个场面。

我哥哥当时当兵，我哥哥比我大两岁，他属羊的，我属猴的，他当兵的，我一下想起我哥哥。

然后我们就跟别人拿那个板车，因为那个战士已经昏迷了，反正我知道他是江苏东海人。我同班同学有江苏人，就是江苏的连云港人，东海属于连云港，他是东海人。我知道这个人。我们把他拉到板车里，拉到周围的医院交给医生，我现在想想那个战士，应该只有18岁。

他是死是活，我不知道。这是我这么多年35年后才披露的，当然我在我的自述里，也写过这个东西。完了以后呢，我就回到永定门的大街上骑着单车，我就往回跑，就回天安门。当时路上也没遇到士兵。跑到天安门呢，最后的场面就是大家都聚到纪念碑上面。

当时就是刘晓波、周舵他们就谈判。我就看着当兵从人民大会堂冲出来，冲出来跑到这个纪念碑下面，那刺刀就对着上面，那意思是你不听话，那我就刺刀往上走，接受谈判，就撤兵了。然后我们就排队离开这里，应该是4–5点。我记得非常清楚，还听到清脆的枪声打在那个纪念碑上，那个纪念碑上还有枪眼的。

我离开以后，我们是从南边正阳门往西拐，到人民大会堂的后面。人民大会堂后面就是西边，我走了，后来我就离开这个队伍，当时还有老百姓夹队地送我们。大家都很悲凉，我们也默默的。当然后来知道有几个人，也是那个时候撤离，因为我在国内有一个维权人士叫刘少明，他告诉我，他也是那天晚上撤离，他也是一直坚持。他年岁比我大，后来听周峰锁、李恒青说，他们俩清华的怎么撤离，别的我就不知道，就是我们都是那天离开的。

我离开以后，到长安街上，我记得非常清楚，那个坦克车辗过道路，辗过那个道路的水泥啊。长安街那条路，水泥怎么能经受坦克车的辗，哪有这种事。只有这个阅兵的时才用，那个道路就辗碎了，水泥就成齑粉了，然后它往前开。周围路边的长安街两边的民众，就拿石头去砸那个，当然我没有看到。

当时那个场景，就是那个坦克上面有机枪啊，没有说坦克车的炮筒里爆炸了，那没有。然后路边也看到几个尸体，是烧的。人被火烧那个尸体，是非常丑陋还挂着，这个我也看到了。怎么回事、怎么造成的，我不清楚。

我还记得幽蓝的天空，我在木樨地的那个地铁站口，就远处打了枪声，我们躲在那个地铁口，看远处的枪声的情形。我回到北大是6月4日早上10点，系上都在找，回去都在找嘛，那一定是发生这样的事。

我回去那天，是阴天，阴沉的，大家有的人都戴了黑纱，然后就是一片悲戚的气氛。你想北京发生这样的事，全国各地的父母，他都不担心孩子吗？就来催，我就收到我叔叔电报，我叔叔电报说，奶奶病危在江苏。我们老家淮阴，说你赶紧往回赶，他实际上善意地骗我，我就拿着电报，我哪想是假的呢，就拿着电报往北京东站走。

6月8日晚上走着去，没走成，路上车站当然都是当兵的。已经6月8日了，没走成，我就骑车回来，还拉了个北京理工大学的一个学生，这孩子是88级的比我小一岁。我们俩就一起走，走到西直门，那当兵的就拦住我。我当时还很激动，我跟他讲，我们“反腐败”，我气势还很强。然后他从我书包里，翻出我在广场的日记，我一直写日记，我这么多年都写日记，到这个广场记的日记，绝食的日记，都记着。他一看这些东西，我们当时去绝食，我还写了遗书呢，我二十岁我无所谓，死就死了。

那写了遗书得很悲壮的，人年轻就是这样。现在我五十多岁，你跟我说这前面的路，就是要死，你要去干嘛？不一样的，年轻就是这样的。

然后他收（日记）了，就把我送到附近派出所。结果那里很多人，送到那进去以后，7—8个当兵的给我，我蹲在地下，围着我，脚踢两下都算轻的。我后来关在看守所里就听说，有些人就是打伤的呀，有没有打死的呢？

现在国内好多维权人酷刑的，最近有孙宁，就是国保跑到他家里搞两下，你知道发生了什么？然后跟着，就是在那个房间里亮了个大灯，让我想起看共产党编的电影里面，审讯共产党人的镜头……

一个警察，人长得还挺周正的，上来就抓着我头发往墙上撞，然后一巴掌从正面劈过来，当时我的门牙，就松了，好歹没掉了。

【残酷杀戮同胞 中共“黑帮治国”酿苦果】

扶摇：亲身见证过中共的残暴屠杀，李英之认为当年中共的枪声打掉的是不少中国人的正义，而正义没了，社会就邪了、歪了、败坏了，这是国家和民族的悲剧。35年来中共劣质不改，而中共的历任党魁似乎也都走上了同一条路。

李英之：这屠杀是邓小平下的令，这个历史细节，肯定很多人不知道，他下的令，确实是这样的，因为前面我已经讲了，他给迟浩田下令，这是转自傅高义这个权威的作者。他写的《邓小平时代》。我是从别人的书，就是这个严家祺的回忆录里面转的，应该是没错。

那么5月20日的戒严，是李鹏下的戒严令，那么邓小平，他就是个独裁者，最后他说了算，就是赵紫阳接见戈尔巴乔夫的时候，把这话就透出来，实际上就是这么回事。在1987年的十三届人大期间的党代会一中全会上，赵紫阳说的就是，他们有一个规定，就是重大的事情，由邓小平决定，邓小平就是一个决策独裁者。1989年就是反对这个独裁者。

毛泽东也是个独裁者，谁都清楚，毛泽东要这样干，就把整个中国搞成这么多灾难出来。“文化大革命”死了多少人，“大饥荒”死了多少人，“反右”害了多少人，这都是毛泽东这一个人的决策。所以他就是个独裁政权，现在习近平也一样，他还要像毛泽东、邓小平。

1989年反的就是“反独裁、反专制”，现在是“极权暴政”。所以1989年的镇压再清楚不过，显示就是共产党，它是一个独裁的专制的暴政。这个暴政要结束，我相信，这个日子正在到来。他们也岌岌可危，只是我们民族，我们这个民族被奴役的时间太长，缺乏这种勇武的精神。

我特别佩服谭嗣同。但凡“血性”强一点，早已就结束这个局面，因为你抗争的人少，他部队先赴这个局面，这些抗争就会牺牲。就像“白纸运动”，如果“白纸运动”有更多的年轻人上街呢？人是很少，跟89年不能比，但还是有。所以说，当群众无法跟上，少数出头的人、少数领袖就会牺牲。所以中国怎么改变，这些问题确实是值得深思的。

扶摇：提起改变和变局，这是当前最被中国人广为热议的。在李英之看来，共产主义进入中国是将中国带入了歧路。他从历史研究的角度观察，中共现在是“黑帮治国”。

李英之：共产主义，我自己学历史的，也是不断地思索，就是共产主义运动它如何在中国产生，它的结局会怎么样。

包括人类为什么产生了这场病毒，它最后的结局，会变成什么样子。实际上，这套理论中国是走了个歧路，从1953年毛泽东放弃共同纲领，非要搞“公私合营”，搞“大跃进”。他们要搞这条路，其实这是一条歧路，中国不该走这条路。

人类就是被思想精英，先进的思想引领的。你看美国，美国这个国家怎么建立的，洛克的思想少得了吗，就是这样的。但是精英如果引领错了呢，就像共产主义当时到中国，陈独秀、李大钊，那当时是思想精英，他就信了这个，他比年轻学生看得更透，他引领了青年学生，他要走这个路。

那后来，陈独秀自己到了1942年去世，他写的《陈独秀的最后见解》这书我见到过。他就认识到你这套东西比资本主义民主，资产阶级还糟糕。

所以说，实际上我最近看到的，看到的很晚，我第二次就看1967年在芝加哥大学对这个《资本论》，是1867年第一版出版，它100年纪念。米塞斯就做了一个《马克思主义100年》，我认真看了以后，他就从身为经济学家对马克思好多理论好多东西，什么“剩余价值”就做了驳斥。像奥地利学派他很早就在驳斥马克思好多错误的观点。

但是，中国什么时候能看到呢，你像我我是到了这个世纪的20年代，我才能看到这个《100年纪念》。我也孜孜以求，批判了。还有一个东西也努力去寻找，当然没有看完这个《通往奴役之路》。

这个就说“共产主义”这套理论想法思想，这个路，已经破产了。所以共产党中共，还要顶着这个名字，我曾经奉劝，我说9,000万党员，不是说普通党员都有罪过，把这个名字摘掉。

所以说，你指望中共、现在习近平这个中共，这个中共本身，就应该被抛弃了，这个名字、这套搞法，整个要抛弃。你要指望它平反，指望习近平是不可能的，指望现在的中共，因为现在中共已经就像有人说的，成了这个黑帮一样。那么我说的平反是什么，是将来中国民主胜利，中共的这个专制暴政结束以后。

【带给中国人无数深重苦难 中共政权早该结束】

扶摇：纵观中共对中国的荼毒，李英之质问：中国人生而为人的自由何在？他说，这样的邪恶政权早该结束。

李英之：中共建政以后，通过阶级斗争各方面，在中国死了多少人。光是三年饥荒，非正常出生死，造成了死去的人口，就三千多万，至少三千多万，这是杨继绳等很多人研究的资料。

8964他又拿坦克车这样干，残暴到了什么程度？那么我们一路下来，就是现在到了习近平搞“封控”，我在疫情期间我们三年封控，就是他通过这些科技，高科技，对人的控制，就是希特勒时代，他也没法对人这样监控，他利用这个。

国保找到我，我就说人类没有这样干的。你搞的政策你把（中国人）饿死三千万，你这中国从秦始皇以来有饿死三千万的吗，有这种事吗？没有吧，你共产党干出来了，毛泽东干出来了。

扶摇：目前，关于“三年大饥荒”的死亡人数，外界说法不一，但普遍认为饿死大约为4,000万人。前新华社资深记者，《炎黄春秋》的杂志副社长杨继绳过经10年的调查，写下的《墓碑：中国六十年代大饥荒纪实》一书介绍：1958年–1962年期间，据不完全统计，中国饿死了3,600万人，因为饥饿使得出生率降低，少出生人数估计为4,000万人，两者共计7,600万人。

荷兰历史专家冯克（Frank Dikotter）先生2010年出版的《毛泽东的大饥荒：1958—1962年的中国浩劫史》一书介绍，大饥荒时期导致4,500万人死亡。

据因“六四事件”而流亡美国的前中国经济体制改革研究所所长陈一咨此前透露，当年根据赵紫阳的要求，曾对大跃进死亡人数做过调查统计，结论也是4,500万人。

李英之：同样，你三年疫情，其实开始他第一年封控，还可以理解，因为这个病，谁都不了解，全世界都搞不清楚。问题是，他要第二年、第三年……

我记得奥密克戎出来的时候，就是他没有那么那个样子。他搞到第三年，我说你把整个中国变成一个大监狱，你随时想把哪里限制起来，在家里坐牢你就随便。你这成啥了，中国有14亿人口，上海2,000万人口，你都能给整个1–2个月就关了。你到了什么程度？

我姐姐在新疆就在乌鲁木齐那个小区，他们被关2–3个月就不让你出门，吃饭什么的，不能出小区，甚至不能出单元，它就搞到那份上。你这还有一点人权的味道吗？你一点人权都没有。

中国人没有自由，我讲了没有抗议自由，没有上街表达自由。你放在美国，你可能吗？美国人有枪，美国人可以对政府表达不满，可以抗议的。你中国人可以吗？你不能，所以任他这样作孽，这到了极致。

你现在说普京、说俄罗斯不好，普京对俄罗斯，他能搞到这份上吗？只有中共能干出这种事。所以他的三年疫情的封控，跟毛泽东这个三年大饥荒有得一比。所以到了极致。

我前几天，就前两天我看到一个国内微信朋友，转了一个小视频，我看了当时就冲天的愤怒。他就一个小孩子六七岁，他可能七八岁，他肯定被爸爸妈妈管得太厉害。他就在哭着喊着说，社会主义核心价值观你们知道吗？富强、民主、和谐，这我都没什么。他突然就念到了“自由”两个字，“和谐”后面念“自由”。他说一点点渣渣自由都没有，一点点都没有。这是中国人活着，这孩子说的，就是皇帝的新衣。

我在国内我们封控我都体现到了，我在国外讲过多少次了，我说你是搞到啥程度，就搞到这份上。你白纸运动为啥起来？就是因为封控疫情搞得太厉害了，人实在没法承受了。搞到第三年，对不对？还是年轻人起来，这个小孩子喊的话，他就说一点点渣渣自由都没有。他哭着喊要自由，你知道自由吗？我当时气得我说，中国应该立即做出改变。

前几个月，联合国定期普遍审议，我也写了稿，我说中国人没有自由，嘴上的自由都没有。我的微信号李英之就封了10次，群经常封，这十多年了，我还有别的号，还有10年老号，它也封了。中国人有言论自由吗？中国人是奴隶呀，那是个奴隶社会。应该立即改变就这么简单，没有什么说这个理由那个理由的，立即改变。

说重的就是这样的政权就是王八蛋的政权，早应该完蛋，早应该结束，有什么道理还存在着呢？中国人就生活在现在这个环境下，所以就要改变，很快去改变它。我相信它也长不了，中国人要获得自由。

扶摇：一路走来，李英之看到中共带给中国人的无数深重苦难，身为史学研究者，他觉得记住这些正在发生的事情很重要。那些为了“中国的自由”而贡献自己力量的人更值得被记住，值得传扬。

李英之：越是在艰难的时候，就像《菜根谭》说的“要咬紧牙关，要多努力”。国内的朋友、同道他们需要声援，他们不愿意发声这是一个。

一个就是我学历史的，因为我包括前面做自由魂，英烈这种编辑、传记之类的，这本身也是有编史的意味。我想我比较熟悉，这十几年国内维权的形势，能够把这些历史做一些记录，如果有力量编撰起来最好。

再一个，就是如果有条件，就把更早以前的国内民运的事情，我也经历了，就把他们整理记录。

我们一直缺乏一个很好的历史，共产党是非常注重宣传它的（假）历史，这个谁都清楚，共产党把它的历史，都吹上了天，天天给人民洗脑。我们也应该努力做这方面的工作，其实就是品牌竞争。你看可不可能？

扶摇：感谢李英之先生的分享和多年的付出，期待我们可以早日迎来中国自由的那天。谢谢大家收看“新闻大家谈”，再会。

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新唐人《新闻大家谈》制作组

责任编辑：李昊#