2020年3月11日星期三

专访:习近平“民意谷底” 中国仍有“良知声音”

China Wuhan Besuch Präsident Xi Jinping (picture-alliance/Xinhua/X. Huanchi)
习近平3月10日在武汉

德国之声:中国国家主席习近平前往武汉考察,官方新华社称抗疫"胜利曙光不远"。有分析认为,习近平此行发出的信号是,北京相信疫情已处于控制之下。您有什么评论?
吴强:我相信,习现在去武汉,跟公众的期望相比是比较晚。2003年萨斯危机,胡温第一时间到现场也是比较晚。从习在武汉今天所看到的画面来看,似乎是表明疫情是处于一个"阶段性胜利"--既然他用很多战争术语来形容--疫情处于一个可控的范围内。我想这是他到达武汉最主要的一个信号,试图来促进中国的社会、经济、政治生活的正常化,从疫情中摆脱出来。
其次,他似乎是想表明疫情的可控,那就意味着,过去两个多月以来他"亲自领导、亲自部署"的防疫,是有效、成功的。他在向中国公众、向党内外表明他成功地控制了新型冠状病毒。我想这是他想要释放出来的两个主要信号。
更重要的,我相信他还在向国际社会释放一个信号,因为国际社会毕竟目前处于一个新冠病毒大爆发的转折点。那么,国际社会恐慌当中,他似乎要向国际社会表明,他的领导、他的治理方式是有效的,以此来继续展开过去八年以来一个重要的中国治理模式的竞赛,以此试图打造自我领导地位、领导形象。
China Wuhan Augenarzt Li Wenliang gestorben (AFP)
医生李文亮的病逝引发广泛的哀悼和愤怒
您认为中国民众怎么看政府此次对疫情的应对处理?
这是一个民意的谷底。中国公众从来没有像过去两个月这样,这么广泛、这么深度和这么直接地对他的治理能力、治理模式产生怀疑。换句话说,他的到达武汉,跟民众的距离、时间上比较晚,是一个迟来的信号,某种意义上也在表明他八年以来、特别是执政初期所建立起来的民粹主义政治基础,其实已经坍塌了。他没有在第一时间来响应民众的一个希望最高领袖能到达现场视察、在现场进行领导和部署的形象。他是以民粹主义政治基础来完成他对党内的对手的整肃,对儒家技术官僚的反腐败运动。就是说,在很大程度上,他的政治合法性是建立在民粹主义政治基础上。但是他在武汉爆发疫情两个多月才到达武汉,这已经表明他在民粹主义这一块,在他的政治合法性最基础的一块,已经丧失了,已经跟民众的期望悖离很远了。
您个人怎么看政府对此次疫情的应对?
我个人认为,第一点,这八年以来,对公民社会、知识分子、人权律师、自由媒体的打压,实际上是造成这次疫情爆发的一个很重要的社会原因。 就是说,社会丧失了对这些公共危机的反应或者免疫能力。这才出现我们所看到的瞒报、官僚主义、形式主义的大量问题,这是一方面。另外一方面,治党、治国模式是失败的。包括我们看到很多官僚差强人意的表现等等。
现在所面临的主要困难和挑战是什么?是经济上的吗?
我想,所面临的主要困难挑战,当然在瘟疫之后会来自经济的、社会的反弹--经济的大萧条,政治的由于两会的中止所造成的一种不确定性。
他的党内同僚会进行一种软性的反抗。他现在面临的党内的压力是巨大的。而且他的民望因为掉到八年来的最低点,那么党内同僚会利用这一点。这是一个对他最大的牵制。
Xu Zhiyong Bürgerrechtler in China ARCHIV 2013 (Reuters)
“许章润、许志永(图)所代表的中国国内的良心仍在发出声音”
这次疫情是否给中国社会与政治带来一些改变?
在最困难的时候,我们看到比如说像许章润许志永,像他们所代表的中国国内的良心仍然在发出声音,这个是中国未来的希望。我们知道,政治永远是良知和权力互相的斗争。那么,良知这方面没停止,而且实际上在最困难的时候仍然没有停止,那么中国未来的改变仍然是可能的。这个是最主要的。

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