陈破空：普京对谈卡尔森，道出中俄关系的实质

今年2月6日，美国知名保守派媒体人塔克‧卡尔森（Tucker Carlson）对俄罗斯总统普京进行了面对面采访，这是俄罗斯入侵乌克兰两周年之际西方媒体人首次对普京的采访。采访在莫斯科秘密进行。采访刊出后，在世界各国、尤其西方国家引发争议。卡尔森本人承受了巨大争议。

在两个小时的采访中，普京用了很长时间大谈历史，试图继续狡辩乌克兰自古以来就是俄罗斯的一部分。这种自以为是、以俄罗斯为中心的历史观不值一驳。在俄罗斯邻国，蒙古前总统额勒贝格道尔吉轻松的一句话，就足以让普京难堪。他说： “在普京的谈话之后，我找到了蒙古历史地图。别担心。我们是一个和平自由的国家”。他展示了13和14世纪蒙古帝国的四幅地图。当时的蒙古帝国兼并了44个国家，包括俄罗斯、中国、哈萨克斯坦和众多的亚洲、欧洲和中东国家都是蒙古帝国的一部分。

采访中，普京谈到中国话题部分，倒是令人玩味。卡尔森问：“金砖国家是否面临完全由中国经济主导的危险？”“你担心吗？”普京回答，“我们和中国是邻居。你无法选择邻居。我们与他们有1000公里的边界。我们有着数百年的共存历史，我们已经习惯了。中国的外交政策理念不是侵略性的，它的理念是始终寻求妥协，这一点我们可以看到。”

最后一句话是说给习近平和北京听的，假意表示并不担心中国威胁。但前面的话却暗示了敌意和不安。“你无法选择邻居”，这句话绝非指好邻居，而是暗指坏邻居。就像日本政界流行的一句话：“与（共产）中国为邻，是日本的不幸。”因为无法选择，因为有1000公里的共同边界，故而，如同日本一样，俄罗斯也无可奈何、只能忍受。

在采访中，普京虽然提到习近平跟他是“同道和朋友”，但他说：“西方害怕一个强大的中国超过害怕一个强大的俄罗斯，因为俄罗斯只有1.5亿人口，而中国有15亿人口。中国经济正在突飞猛进，或每年增长超过5%，以前增长得更多。但这对中国已经足够了。就购买力和经济规模而言，中国是当今世界上最大的经济体。它在很长时间之前就已经超过了美国。”

普京在称赞中国吗？不！他在警告西方。把他的话做再次“翻译”，意思如下：西方何必害怕俄罗斯，你们应该害怕中国；俄罗斯不是西方的最大威胁，中国才是你们的最大威胁。中国10倍于俄罗斯的人口和超过美国的中国经济规模，足以成为西方的最大威胁。

普京说这段话的时候，故意夸大中国实力、借以渲染中国威胁。以他的克格勃出身和俄罗斯的情报，他不可能不知道，习当局所宣称的去年经济增长5.2%被指造假；人口也不是什么15亿，第一人口大国已经让位于印度；所谓“全面小康、全面脱贫”乃是纸糊的灯笼、一戳就破的神话。普京也不可能不知道，中国经济正在加速下坠，呈现历史性的倒退。企业纷纷倒闭，政府债台高筑，人民收入缩水，到处失业待业，产业链和供应链大量转出……

其实，这一番对答，普京道出了中俄关系、习普关系的实质：互相利用，互相拿对方做棋子、做筹码、做挡箭牌；中俄虽本性都反美反西方，但出于生存策略，又争相对美国和西方示好。在中俄结盟的表面下，习近平思谋与美国缓和关系，普京何尝又不是如此？面和心不和。以利相交，利尽则散。

两天后，2月8日，中国农历新年前夕，普京与习近平通了一番电话。表面上是普京祝贺中国农历新年，实际上，各自说了一番套话，而且还要说给第三方听。令人意外但却并不惊讶的是，在这次电话会谈中，“百年未有之变局”的提法，丝毫没有提到，无论从普京口中还是从习近平口中。

须知，这是习近平最近几年念兹在兹的提法，大概在王沪宁等人为他献计之后，习近平对这个话术就不绝于口，对外国政要提，尤其对普京提，每次习普见面，习都会提到。二十大之后，习近平出访俄罗斯，与普京会谈中，习近平多次重复这个提法，临别时，又郑重其事地对普京说：“这是百年未有之变局，亲爱的朋友，让我们一起来推动这个变局。”普京简短地回答：“我同意。”

现在看来，所谓“百年未有之变局”，就是习近平说说而已。当他重复唠叨这个句子的时候，连他自己都没有把握。这个论调的背后，是“东升西降”的逻辑误判。短短几年时间，就很快证明，不仅没有“东升西降”，反而再次呈现“西升东降”（连中共御用学者都纷纷坦承）。

“东升西降”也好，“百年未有之变局”也好，在好大喜功的习当局那里，一旦出笼这些“听起来不错”的提法，很快就变成必不可少的政治口号、尤其对国内的政治宣传。为此，机械的习近平等人，就有必要机械地重复，直到完全变味、彻底穿帮、毫无意义为止。

文章来源：RFA