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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3 間相關公司，被控「串謀勾結外國勢力」等罪，案件周二（16 日）在西九龍裁判法院（暫代高等法院）展開第 61 日審訊，第五位從犯證人陳梓華繼續作供。
庭上展示 2019 年 11 月「馬鞍山火燒人」事件後，黎智英 WhatsApp 向陳稱感到害怕。陳供稱，翌日出席黎與李永達、李卓人等的飯局，黎大力批評「勇武派」濫用暴力，憂慮若「搞出人命」，運動便失去道德高地及國際支持，又引述黎稱「黃藍係政見，黑白係良知，有啲底線係需要堅守嘅」，認為應以「和理非」為主要抗爭手段。
陳與黎亦曾討論中大及理大衝突。陳供稱，黎認為越少暴力畫面，可迎合西方期望，又稱黎曾告知美國政府內部想法，故黎是知道美方要求並盡量滿足；控方追問下，陳稱要求包括整個反修例不可有警察或示威者死亡，亦不可有無止境暴力。案件周三續審。
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實時更新｜黎智英案第61日審訊 陳梓華：Mark Simon著與美議員見面
陳梓華：Mark Simon 提議找李宇軒及「前線」
與美參議員見面
控方先針對李宇軒與黎智英的助手 Mark Simon，於 2019 年 9 月與美國參議員 Rick Scott 會面一事提問。陳指，因當時他不在港，Mark Simon 提議找李及另一「前線」示威者與 Rick Scott 會面，講述香港情況。陳形容，當時反修例運動氣氛變得激動，欲尋求「一種對等」，例如覺得警方有不成比例的暴力，政府無視市民訴求。
庭上展示陳與李的 WhatsApp 對話，顯示陳引述 Mark Simon 稱，著李於會面時不要提及「backer」及「JD team」；前者指 Mark Simon、黎等有份在全球登報文宣墊支者，後者指「攬炒團隊」。
陳解釋，「攬炒團隊」在思想、國際層面上取態最激進，有些人會將「港獨」與「攬炒」的概念放在一齊，但沒有政客「會幫『港獨』呢個概念『背書』嘅」，所以 Mark Simon 想避免提及。陳又稱，Mark Simon 在會面後，曾稱「Rick Scott 好 impressed（印象深刻）」。
陳：黎批評馬鞍山火燒人一事
指「勇武派」濫用暴力
控方展示陳與黎於 2019 年 11 月 12 日的 WhatsApp 對話，當中談及前一天發生的「馬鞍山燒人事件」，黎的訊息指，「…Seeing the man was hurled oil and set on fire dreaded me（看到那個男子被潑油及著火，令我感到害怕）…」又提及年輕人和勇武應有領袖。
黎相約陳翌日到其寓所用膳。陳供稱，同場亦有時任民主黨立法會議員林卓廷、民主黨前副主席李永達及前職工盟秘書長李卓人。陳憶述，黎席間大力批評「火燒人事件」，而李卓人等亦附和黎。
陳引述黎稱「有啲底線係需要堅守嘅」
陳續引述，黎覺得「勇武派」沒有組織及分寸，越來越濫用暴力，憂慮如「搞出人命」，整個反修例運動便失去道德高地及國際支持。黎並稱「黃藍係政見，黑白係良知，有啲底線係需要堅守嘅」。
陳稱，當時黎再要求他聯絡「勇武派」領袖，說服對方進行對話、「克制啲」，黎強調應以「和理非」為主要抗爭手段。陳續指，黎認為泛民擁足夠本土資源及國際地位，以爭取香港政府的回應，包括「五大訴求」，特別是雙普選。
陳向黎發訊息
稱中大衝突涉勇武小隊
控方另圍繞陳與黎，同月就中大和理大衝突的對話提問，顯示黎 11 月 16 日向陳轉寄中大公告，提到校園已被「示威人士（黑衣人）」佔據。黎問陳知否黑衣人是誰，陳回答是不同組別人士，「由屠龍及 Black Bloc 等隊伍為首，形成一幫沒有紀律人士」。
陳庭上解釋，他收到黎的訊息前，已在了解示威者佔據中大一事，「因個畫面好誇張」，如得悉「啲嘢全部打爛咗」，故想知現場是否真有其事。
陳翌日向黎發訊息指，著黎多加留意「屠龍、中移動、閃燈、V 小隊、毒蛇、粉紅、Pink Team」，形容「他們領導著令人無法接受的暴力升級」，又向黎指《蘋果》曾採訪當中小隊成員及領袖。
法官杜麗冰問，陳特別提及《蘋果》曾訪問小隊，是否指能協助黎聯絡勇武隊？陳同意。
黎談理大衝突稱「把我最精銳的人一網打盡」
陳：不是指勇武隸屬於他
黎在理大事件期間向陳發訊指，「這次警方大勝，把我最精銳的人一網打盡，希望昨天逃出來的人都是勇武精銳份子，但這次我們太天真了」，陳回應「真正精銳在外面反制 元氣大傷」。
控方問，為何黎稱「把我最精銳的人一網打盡」？陳稱，認為黎「純粹將呢啲人視為係同路人」，因當時經常提到「和勇不分」，「所以我會理解呢一句說話，並唔係話呢一堆勇武份子或者精銳份子，隸屬於佢」。
陳：黎知美政府要求並盡量滿足
包括不可有警察、示威者死
黎在理大事件期間發訊問陳，「屠龍那些關鍵人物應該已逃出來了吧？」陳回覆「第一代的領軍者在內，現在的隊員不在內」。控方問，為何黎關注勇武隊情況？陳指，當時黎希望勇武影響力越少，就對整個反修例運動越健康，即越少暴力畫面，可以迎合西方期望。
陳又稱，黎曾告訴他美國政府內部的想法，「我先明白黎智英一直以嚟，並唔係純粹咁想爭取國際支持，而係佢已經知道，某啲嘅要求，然後盡量去滿足呢啲嘅要求」。
控方追問，美國有甚麼要求？陳稱「整個反修例運動裡面，唔可以有警察死亡，亦都唔可以有示威嘅民眾死亡，同埋唔可以有無止境嘅暴力」。
陳：黎欲建「大台」
認識「勇武派」領袖人士認為想法「好衰」
庭上續展示兩人同月的訊息，顯示陳向黎稱「我已經呼籲大家 24 日前別生事」。陳解釋，11 月 24 日是區議會選舉，而黎希望在區選前及當日「勇武派唔好暴力抗爭住」，又指黎想建立一個橫跨勇武派及「和理非」的「大台」。
陳稱，曾與認識「勇武派」領袖的人交談，對方覺得陳要求有「大台」的想法「好衰」，認為「打就係佢哋打，喺前線係佢哋、俾人拉又係佢哋，然後你（陳）就想有個大台」。陳指這是黎的想法時，對方稱「黎智英？我特朗普㖭呀」。法官李運騰問，即對方不相信陳？陳同意。
陳：黎稱結合街頭、議會及國際力量
逼政府回應市民訴求
黎與陳於 11 月 27 日的訊息另顯示，黎稱「自從理大失著，我也這樣想，現在是組織領袖團隊的時候，我星期三與泛民大佬傾好後，請你找幾位同儕一同商討可以嗎？」
陳確認，當日與黎第三次見面，並在黎的車內討論。陳當時向黎稱，聯絡不到「勇武派」領袖，而黎稱不要緊，「佢已經大致掌握勇武派資料同動向」。
陳指，黎透露與前香港大專學界國際事務代表團發言人張崑陽見面，並對張評價很高。陳稱張崑陽與團隊曾和黎見面，談及贊助事宜，但據其理解張不需要黎贊助，因靠眾籌已處理好資金。而黎曾稱「眾籌真係好過佢一個人嘅贊助，因為眾籌代表件事有認受性」。
陳又指，黎提及泛民大勝後，應要結合街頭、議會及國際力量，「先可以延續反修例運動嘅熱情，同埋推爆個政府，去逼迫個政府回應市民訴求」。
HCCC51/2022
文章来源：法庭线
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