2024年11月28日星期四

黎智英案|黎認曾墊支登報費但不知收款方身分 盼藉陳梓華平息暴力 非為主導勇武派

黎智英案|黎認曾墊支登報費但不知收款方身分 盼藉陳梓華平息暴力 非為主導勇武派

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黎否認於「飯盒會」給予編採指示

辯方就「飯盒會」提問,引述證人前壹傳媒行政總裁張劍虹的證供,指張形容「飯盒會」期間,黎用膳時會談及他對時局的看法、政治取態,黎另會因應香港形勢提出編採政策。黎一概否認,指「飯盒會」以問答及討論形式進行,會議前參與者會在 Slack 提問,由他在會上解答,如有人提出建議亦會討論。

黎否認在會中給予編採指示,強調毋須給予編採指示,因《蘋果》的核心價值與港人一致,相信員工擁有同樣的核心價值,即言論、集會自由、法治及民主等。黎另否認曾就報道的角度作出指示,重申是由記者自行決定報道角度。黎續指,「飯盒會」後一般由張劍虹撰寫會議紀錄,記錄可執行的建議。假如會中提及編採指示,相信會有所紀錄,但重申從沒給予編採指示。

《蘋果》報道指黎提及美國制裁 
黎:相信報道真確 

辯方再問及黎於 2019 年 7 月與美國時任副總統彭斯會面一事。黎指,與彭斯會面時 Mark Simon 在場,但他單獨與時任國務卿蓬佩奧會面,Mark Simon 在房外等候。

辯方展示《蘋果》在黎訪美後的報道,題為〈【逆權運動】黎智英籲和平站出來蔑視黑社會 促國際支持香港反送中運動〉,配圖為民主黨前主席何俊仁,附上字眼「細說中南海」。黎指,當他回港時在節目「細說中南海」接受何俊仁訪問。

辯方問,黎在節目中有否談及與蓬佩奧的會面?黎指,如《蘋果》報道提到,他認為美國應制裁鎮壓香港示威者的人,那相信他的確曾作出相關言論。辯方追問,所以黎在節目中,曾談到美國可制裁中港的鎮壓者?黎指,如果報道有寫,那麼他就曾作相關發言,相信報道真確。

黎智英與美國時任副總統彭斯會面。(彭斯 Twitter 圖片)
黎稱庭上才認識 SWHK

針對與陳梓華、李宇軒等人的「串謀勾結外國勢力罪」,辯方展示黎轉發美國時任總統特朗普讚賞他「勇敢」的 Twitter 帖文,上面寫有「#standwithHongKong #standwithTaiwan」。黎指,不懂得甚麼是「hashtag」,相信帖文由「徒弟」李兆富撰寫。

黎指,當時看到此字眼僅按字面意思解讀,認為「standwithHongKong」與「standwithTaiwan」意思相似,都是一種概括取態,正如「I stand with you(我支持你)」一樣。他補充,不認為李當時是指組織 SWHK,兩人從沒就此討論。

他續指,當時不知道有組織名為「Stand With Hong Kong」,庭上才得悉此組織。至於 SWHK 成員李宇軒,黎指李潛逃台灣被中國海警截獲時,他才知悉有此人。

美國《華盛頓郵報》〈Stand with hong Kong at G20〉廣告
黎確認曾墊支全球登報費 
惟不知收款方身分

辯方其後展示黎與前公民黨立法會議員郭榮鏗於 2019 年 6 月 25 日的 WhatsApp 對話,郭向黎轉發「G20 全球眾籌登報」資料,黎指示秘書 Julie 為他捐 10 萬元,惟同日 Mark Simon 告知,眾籌逾 100 萬元,已經達標,無法再捐款。

庭上展示另一則訊息紀錄,Mark Simon 向黎稱「G20」團隊全球登報遇到困難,希望透過李柱銘向黎取得 500 萬元過渡性貸款,7 月 4 日前可還款,黎回覆同意。另一電郵顯示,Mark Simon 向黎的私人公司「力高」員工表示,以「Li Yu Hin」名義支付登報費。

黎指,貸款一事由 Mark Simon 處理,他當時不知道、亦沒人告知,會以李宇軒名義付款,另不知道借了 156 萬元或 500 萬元,只知道 Mark Simon 曾通知,對方已償還款項,並存於 Mark Simon 名下戶口。

就 Mark Simon 在訊息提到「Fight for Hong Kong group」,辯方問黎不關心組織性質?黎稱不知道是甚麼組織也不在意。黎重申,不關心、不在意收款方身分,與對方沒有聯繫,又指這是 Mark Simon 的責任,反問「Why should I?」(為何我要關心?)。

黎稱與陳梓華會面 
為平息激進前線年輕人

針對陳梓華與黎的關係,陳作供時提到,與黎於 2019 年 7 月首次會面。辯方展示 WhatsApp 群組,成員包括黎、Mark Simon 及李柱銘,李於 2019 年 9 月發訊息指「what about Anson and Wayland(陳梓華)?」黎回覆「誰是 Wayland」,Mark Simon 回覆,陳是「領導全球登報運動的年輕人」。

黎庭上解釋,當時他不認識陳梓華,不可能於同年 7 月已與陳會面,但他確認同年 10 月 18 日與陳首次見面,當日李柱銘亦在場。黎解釋,李柱銘知道他擔心當時運動激進情況,希望與前線年輕人見面,讓他們明白暴力對運動不利。

黎引述李柱銘形容,陳為「前線年輕人」,因為由李介紹,相信對方並非暴力,屬前線較保守的人。會面期間,黎嘗試透過陳平息年輕人的暴力。

黎在庭上補充,當警方向他查問是否認識「陳梓華」時,他表示不認識,因為他從來不知道其中文名。至於陳供稱,黎於會面提到,如果年輕人「做唔到嘅嘢,利用佢傳媒嘅力量,就可以做到」;黎否認。

陳梓華(credit: Kensahung)
黎確認會面談及「勇武派」沒分寸
憂運動失國際支持

針對兩人第二次會面,辯方指,黎在 2019 年 11 月 12 日向陳梓華發訊息,談及「馬鞍山燒人事件」。黎在訊息指,「看到那人被潑油及著火令我感到害怕」,陳回覆指「I share the same view (我持相同看法) 」。黎確認,並指陳的回覆顯示他屬於保守派。翌日,陳到黎寓所會面,同場有何俊仁、李永達等。黎指會議其中一個目的,是介紹陳予其他在場人士。

陳早前供稱,黎當日提及「勇武派」沒有組織及分寸,越來越暴力,憂慮如「搞出人命」,反修例運動便失去道德高地及國際支持。黎確認這是他當時的想法,但不記得當日有否這樣說。他同意在會中提到要平息暴力,亦同意曾稱應以「和理非」為主要抗爭手段。

至於陳指,黎當日稱「黃藍係政見,黑白係良知,有啲底線係需要堅守嘅」。黎指不記得,但他可能有這樣說,重申他希望透過陳,告知勇武派採取和平的方法抗爭,但會中從沒談及《蘋果》,亦不曾談到「五大訴求」。

黎否認想主導「勇武派」
形容說法「蠢得可笑」

至於陳梓華形容,黎想主導「勇武派」,黎形容此說法「蠢得可笑(farcical)」,並不可能,又指若自己這樣說,非常自以為是(presumptuous),「只是要勇武派平息暴力已相當困難,勇武派怎會接受我做領袖?我以為自己是誰?如果我這樣說實在太瘋狂。」

黎自言不年輕,又指在何俊仁、林卓廷等人面前這樣說「實在太荒唐」。黎另否認,在會中提到外國制裁、封鎖中港、敵對行動,指當時主要談及暴力情況,上述兩次會面亦沒談及訪美事宜。

針對陳稱與黎於 2019 年 11 月 27 日的第三次見面,黎稱兩人見面前,向陳發訊提到「理大衝突」一事。黎庭上提到,當時 40% 勇武派在理大事件被捕,與陳見面是想了解他對組織領袖團隊的看法。

HCCC51/2022
文章来源:法庭线

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