大午案十问十答（四）

前言：孙大午，河北省保定市徐水区知名民营企业家，大午集团创始人。大午集团从饲养1000只鸡、50头猪起步，经过近四十年的打拼，在一片没人愿意承包的盐碱地上，初步建成了一座集生产、会展、教育、医疗、体闲、娱乐、旅游、养老于一体，职工近万，学生过万的现代化的康养小镇，成为华北平原上一颗耀眼的明珠。集团总部占地近5000亩，员工9000余人，下辖子公司28家，资产逾百亿，是省级农业产业化经营重点龙头企业。

2020年11月11日凌晨，孙大午及集团高层突然二次蒙难，银铛入狱，包括孙大午全家（妻子、二个儿子和儿媳妇）在内的25人被羁押至今，大午集团造遇了自2003年以来的又一次严峻危机。本案受到社会广泛关注，2021年4月4日发出《大午案十问十答（一）》，2021年4月22日发出《大午案十问十答（二）》，后大午案被飞速推进，从移送审查起诉到起诉法院再到召开庭前会议，历时仅仅20天，2021年5月20日发出《大午案十问十答（三）》介绍了大午案正在召开庭前会议后，外界对庭前会议情况十分关注，特别是对孙大午在庭前会议中说了什么内容，尤为关注。为了回应外界关切，现发出《大午案十问十答》（四）

一、大午案共进行了多长时间？

大午案庭前会议自2021年5月17日开始，至2021年5月22日上午结束，时长共计5天半时间。

二、大午案庭前会议后有无确定开庭时间？

由于大午案被如此快节奏的被起诉至法院、召开庭前会议，不给辩护律师阅卷时间、严重侵害辩护权的情况，大午案律师一直十分担心法院会不顾阅卷需要时间的情况、不顾诉讼程序快速安排开庭，好在大午案庭前会议后至目前，并未确定开庭时间。是否会快速安排开庭，尚无定论。

三、孙大午在庭前会议中说了什么？

2021年5月18日：

在监视居住期间，我想死代替大家来承担这个罪名，我请律师调取。

我已经在死亡了，我已经在处死了。这个量刑无所谓，就一定要尊重事实。我的家人都在看守所，五个孙子在家，我心急如焚，我解决的了吗？

2021年5月19日：

我可以承担责任，即使是重罪。后面这些人都很可怜的，都应该是我的责任。后面这些人都是人质。我们有四五十亿的资产，负债十个亿我们承受得起。4月22日上午，办案人员说给个机会，给个轻罪，认罪认罚。当时让认罪是对扰乱社会秩序罪认罚。

我是一个优秀的共产党员，我和妻子做了这么36年了，没有分过红。现在这样追究我，亲者痛，仇者快。我希望我承担一些罪，哪怕是重罪。希望放了后面这些人。我们是对社会有贡献的人。（孙大午哭，众人哭。）

法不外乎人情，我们确实有错误，上网发消息，土地问题我们有错误。我愿意承担责任。可是我承担了，别人更重。我愿意和谐。我们是搞社会主义的典型企业。是正面的典型。我是带着感情、带着理想做企业。我很痛心。现在却成了一个罪人。这个企业没有任何股份，大家都是拿工资的。这种模式是我独创的。我们是搞共同富裕，是真正搞社会主义。所有一切都是我的责任。放过他们，我愿意承担责任。（孙大午哭。）

2021年5月20日：

李群英的饭店他都不想经营了，评估价格是23万元，我给了他40万元。检察院说事实清楚，证据充分，事实并不清楚。你们没有好好审査。蔡检察官见过我，关于非吸的部分，我告诉他一些员工参与了集资，10亿里面还有员工的集资，能不能查一下员工集资的数额。蔡检察官说员工集资也不行。程序我不懂，我希望好好审查一下。

我认了，是不是不再追究他们了？或者他们少承担一些？我希望他们出去，企业要发展，多纳税，为社会多做贡献。我愿意把责任担下来。

我对10.37亿数额有异议，有很大一部分是我们员工内部职工的。我们公司有大量的资产，有能力偿还这些钱。查封的183辆车，有一些是救护车。处置意见应该事实求是。我的工资作为涉案资产不合适。我在大午集团工作30多年，也有些收入，如果说让我交了党费可以，这样处理不行！

律师与检察院争，估计就是想争取点时间阅卷去。我不知道我理解的对不对？是不是可以把我妻子放回去，两个儿媳妇放回去？是不是把后面的人放回去？咱们松缓一下。不要搞得这么急好不好。

七个月了，企业还在运营。我们的企业还是不错的。党和政府参与管理是防止资金外流，我还是善意理解政府。我希望政府不要把企业管死。

2021年5月21：

我尊重我律师的意见，补充一下，带黑头套是我们生活的常态。只要出了这个地方就要戴，包括看病都要戴。8个人看着我们，两个小时一班，。那些看守因为监视我们有很多怨言，怨气很大。在（指居地点）里面苦不堪言，生不如死，我绝食也要改变强制措施要求去看守所。我要本习主席的书，说是给买了也不给看，要英语书也不给。我要吃药，也不告诉我时间。在里面不知道时间，没有钟表。我的妻子、俩儿子、俩儿媳都被抓了。压力太大了！这种压力下，苦不堪言，生不如死，我宁愿承担所有的责任。我死都可以。只要把大家解放了，我死都可以。我挖人家祖坟咋地？他们也认为没多少事。我98份笔录，到底多少份出自本心我都说不出来。但是，他们对我态度倒是不错。

综合业务科的那些（集资），是亲友的。王忠臣操作的群英饭店的事情，堆土是修路的土，不是故意堆到群英饭店的。刘君记笔录不是完整的记的。他说我弟弟都承认了，让我承认。王英雪一定要到庭。本来李群英是同意的，本来评估23万，我们多给了，他们说李群英老婆想多要点钱，我答应了，给了40万。当时诱导说我们堵路的方法去强迫交易。大午集团不会做对不起当地老百姓的事情。当地老百姓我们没有一个对不起的。这种事强加到我们身上，我们确实很冤枉。

（孙大午二弟孙德华发言后）我要发言，现在我才知道，我弟弟根本不知道堵土的事情，可是刘君警官说，你弟弟都承认了，土是他堆的。逼我说知道。这不是诱供吗？

公诉人蔡：审查逮捕时是在监视居住期间。我去见孙大午的时候，孙大午还说没有刑讯逼供，公安对他挺好。

孙大午：我生不如死你问我了吗？我三个月不见阳光你问我了吗？说是我血脂高，不让我吃鸡肉、猪肉、猪蹄，我只能问有没有咸菜，吃咸菜。这个你们问过吗？诱供的问题，你们问我了吗？你们要这么干，咱们只能翻脸。我们有错误我认。现在是习主席在领导整个国家，你们这是要干什么？这里离北京这么近，就想这么干？

说是让我认罪认罚，我认罪认罚是前提是他们说的寻衅滋事，你们并没有提到八项罪名。这样我怎么认？你们愿意撤回就撤回吧。

四、其他被告人在庭前会议中说了什么？

孙大午大儿子、集团董事长孙萌：

（哭）孙大午是我的父亲，他说错了，是38年（孙大午说我和妻子做了36年了没有分过红），从84年到现在38年了。大午的干部是靠工资生活，没有股份。大午发展上有资金问题，有土地问题。是在为社会做贡献。这样做是社会的悲哀。孙大午、我叔叔有错，有错就承担责任。可是我们是有社会责任的，大家都是领工资的。我父亲问我为什么我去不了美国？我告诉他你没有资产，去不了美国。孙大午没有房子，只有一辆三四万的电动车。大家是为杜会做一些事情。大午集团是一个好企业。大午集团将来还会为社会做贡献。即使法院重判我，我愿意承担责任。

说我的财产是与犯罪有关的财产我坚决不同意。我们的房产和车辆都是我们夫妻上班工资买的。跟非法吸收公众存款没有关系。我的房子是2007年我结婚的时候买的，我不知道检察院是想干什么，为什么要这么对待我？我听说要把我处以重罪，把我的房子处理了，让我的老婆孩子怎么办？（孙萌哭，孙大午插话：没收了又怎么样？真是。）我的孩子怎么办啊？这就是中国的法律吗？我的孩子才7岁啊！为什么要这样对待我？我的孩子才7岁啊！就是因为我是孙大午的儿子吗？我夫妻两个在押，还把我们的工资扣押了。孩子在家生活费都没有啊！我觉得应该把我的工资解除扣押，交给岳父母帮我养孩子！我没有犯罪啊！我做了什么啊？难道就因为我姓孙就这么对待我吗？我姓孙就该死吗？

（大午集团）这个企业从84年到现在，这个企业确实没有股份，我父母现在也没有任何一点资产，我们大我集团的所有干部都是工薪，我们确确实实在落实国家共同富裕的思想，8.4事件我们确实是错了，在这个事情上是要承担责任，大午集团在发展过程中存在的资金的问题、历史的问题，大午集团发展是有良心的，请政府给我们一个机会，不应该一棍子打死，开始我放不下孩子、我爱人，即使法院重判我，也不算什么，但是社会不能理解大午集团共同富裕是在给社会做贡献，这真的是社会的悲哀，这也是权力部门、我们领导的悲哀，我说孙大午有错，他是我父亲我也指责他。我叔叔也有错，但孙大午没有房子，他去美国去了多少年都去不了。大午集团是有错，我承认有错，希望社会各界给我们一个机会。我知道这些律师，我很感谢他们，他们没有拿到一分钱律师费，他们也是在给这个社会做一些事情。我父亲已经快70岁了，我也心疼他，但8.4事件就是错了，他要承担。但是我们大午集团没有错，大午集团还能继续给这个社会做更大的贡献，大午集团是没有错的。

监居的地方，吸音棉包裹的墙壁，塑胶地面，可能都是用胶粘上去的。我担心超标，还问了医生，会得什么病，医生说他们不专业。可是我觉得会导致癌症。你们一定要去检测一下，我可能今生不会去那个地方了，不要让其他人再在这个地方，不要酿成什么悲剧！确实每天能吃的饭比我在家里吃的好多了。说是都是你父亲和你叔叔给你惹的祸，你应该能出去。领导需要看你的态度，我去辩论就是态度不好，我不能说不知道，只能说有还是没有，我怎么答？只能按照他们讲的。

孙大午小儿子、大午集团副总经理孙福硕：

我要求指正我的证人全部出庭，我要求证人，证言、同步录音录像应当保持一致，还有我申请徐水区公安局局长还有在8.4所谓聚众冲击国家机关现场指挥我们过去的公安局民警，他的警号我不太清楚，印象中警号可能是886或者688.他让我们去的公安局门口，其他的我要再跟律师沟通一下，我现在记不清楚，所以我有点头疼。

我要调取讯问同步录音录像，我被拷了三十多个小时，还有一些证据我要跟我的律师说，因为我怕别人会损害我的证据。还有看守所和办案单位里面的录像，因为他们对我的笔录，是先威胁，恐吓，洗脑再后面在给我做笔录，比如14号他们威胁我。还有我看不见我的卷，我不知道那天的笔录在不在。具体到8月4日全程的录音录像，还包括员工的、公安机关的、集团的，具体的哪个员工的我不清楚，因为不知道到哪个程度，还有我现在一些我暂时想不起来，我将来还会补充一些证据。还会想起来补充一些证人证言什么的，我会告诉我的律师。（不停的被审判员打断）

孙大午二弟、集团副监事长孙德华：

李群英这个事情，长时间公司要修路，路边有一个厕所，要用李群英的这个地方。当时通过刘玉山（大概音）找到王福群（大概音，王英雪父亲，李群美老丈人）找的李群英，群英饭店是路边店，跟我我不存在公安所讲的竞争问题。如果找证人，王英雪的妹妹王英丽可以作证，堵土的事情我根本不知道，通过好多人讨价还价好多次。说给他们门脸儿他们不同意。要的40万块钱，那个门脸儿，后来我们卖了50万。

集团副总经理李大江：

申请调取法院调取8.4事件那天早上，我穿着工装、没有暴力，申请调取全部过程的录音录像，申请法院调取11月10日抓我当天晚上全部录音录像视频，把孩子交给了陌生的执法人员，我现在孩子心理非常不健康，我要求调取公安局不人道抓捕过程。同时申请取保候审。一分钟一秒钟不落的证据，一分钟都不能短缺。我认为公安机关执法过程中没有人道。我不认可聚众冲击国家机关罪，我要求你们调取我在徐水区政府全部的录音录像。不能段章取义，一分钟一秒钟都不能落下，我们在服从区政府指挥，我们没有聚众冲击。

集团副总经理、温泉度假村经理张平：

（大哭）寻蚌滋事，（起诉书）上面写的我随意殴打他人，我没有殴打他人，我申请调取当时的全部资料，当时公安局截取了一点视听资料，不能只有一点就让我认罪。请我的律师找到这些证据。

大午集团办秘书纪玮莲：

我强烈建议去勘查指定监视居住的场所，我有一支笔，我有每天记录我的身体情况，但被搜走了，他们还威胁我如果接着写，就会被加重刑罚。

五、孙大午与其他被告人在庭前会中说的内容涉及哪些罪名？

孙大午与其他被告人在庭前会议中所说内容除程序问题外还涉及一定的实体问题，如孙大午、孙萌等人承认涉及聚众冲击国家机关罪、妨害公务罪、寻衅滋事罪的“8.4事件”确实存在处理错误，对非法吸收公众存款罪、非法占用农用地罪等承认是大午集团在发展过程中存在的资金的问题、历史的问题。

六、庭前会议还暴露了哪些严重问题？

监视居住严重违法：戴黑头套、没有窗户、没有阳光、威胁恐吓

孙大午悲痛地说：（指定监视居住期间）那种生不如死的东西，我会在庭审的时候讲给你们看，需要去勘验。这种勘验，如果让我提示一下，我三个月没有太阳，没有窗户，这种精神上的摧残已经到了极限。在（指居地点）里面苦不堪言。生不如死，我绝食也要改变强制措施要求去看守所。我要一本习主席的书，说是给买了也不给看，要英语书也不给。我要吃药，也不告诉我时间。在里面不知道时间，没有钟表。

孙福硕：我要调取讯问同步录音录像，我被拷了三十多个小时，还有一些证据我要跟我的律师说，因为我怕别人会损害我的证据。还有看守所和办案单位里面的录像。因为他们对我的笔录威胁，恐吓、洗脑再后面在给我做笔录，比如14号他们威胁我。还有我看不见我的卷，我不知道那天的笔录在不在。

纪玮莲（女）：多次呕吐，监视居住六个月没有窗户，身体状态达到了极限。

野蛮执法：野蛮抓捕，盲目扣押财产，对未成年人产生心理伤害，未成年人无人照顾。

李大红：申请法院调取11.10抓我当天晚上全部录音录像视频，把孩子交给了陌生的执法人员，我现在孩子心理非常不健康，我要求调取公安局不人道抓捕过程。

孙萌：我的孩子才7岁啊！就是因为我是孙大午的儿子吗？我夫妻两个在押，还把我们的工资扣押了。孩子在家生活费都没有啊！

七、庭前会议的效果

由于召开仓促，控辩审三方均不可能有时间看卷，在侵犯阅卷权、辩护权的情况下，控辩审三方冲突激烈，会议现场律师抗议声一片、被告人哭声一片，几乎没有达成任何共识。庭前会议彻底沦为走过场，不可能达到庭前会议“确保法庭集中持续审理，提高庭审质量和效率”的目的。

八、律师如何看待大午案

律师预测孙大午案不容乐观，前期办案检、法对大午案疯狂推进，很可能预示着大午案背后的决策者想要在7月1日建党100周年之前完成对大午案的二审判决，大午案面临快审重判。根据各辩护人从检察机关了解的情况反馈，检察机关对本案被告人的量刑建议极重，如孙萌（孙大午大儿子、大午集团董事长）量刑建议为不认罪认罚20年、认罪认罚16年，孙志华（孙大午二弟）量刑建议为不认罪认罚14年，认罪认罚11年。67岁的孙大午将面临顶格量刑（25年）的风险。

九、老共产党员如何看待大午案

很多老共产党员认为孙大午是发展社会主义经济的典型，其带领群众共同致富，为发展社会主义民营经济做出了突出贡献。有党内老干部对我们说，如此重判大午来向建党百周年献礼，保定简直糊涂透顶，是对习总书记民营企业家系列讲话的直接违反。这种做法迟早会反噬其身。

十、附近村民、群众如何看待大午案

附近很多村民、群众对孙大午抱不平，认为孙大午带领大家共同致富、发展经济，附近村民群众都从大午集团的发展中得到了实惠，政府这样做是对良心企业家的迫害。

即便是在大午集团存款的村民（非法吸收公众存款罪“受害人”），虽然在隐瞒、哄骗下填写了报案表（村民反映，派出所到其所在村委会要求在大午集团存款的村民拿存款票复印件到村委会登记，但登记表格里姓名前面的前缀是报案人，登记相当于报案，派出所却并不说明这一点，村民们以为只有登记才能返还存款，纷纷进行了登记），但这些村民也认为孙大午及大午集团冤枉。

村民、群众十分担心大午案会导致大午集团受创甚至崩溃，影响本地经济，影响自身收入。