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47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周三(22 日)展開第 29 天審訊。區諾軒在何桂藍代表大狀 Trevor Beel 盤問下,同意戴耀廷的想法是以「立會奪半」取得政治籌碼,又指若未能達成過半,會失去否決預算案籌碼、缺條件與政府談判。 Beel 引述區一篇訪問,他提及「所以話攞到 35+ 係奪權,其實係笑話」。區解釋,香港奉行「行政主導」,立法會權力有限,民主派即使做到立會過半依然受限;他又確認,即使立法會第一次否決預算案,是否解散立會的權力乃是在特首手中。 另區作供時提到對於「攬炒」派的理解,「佢哋其實係表達緊一種絕望。佢哋覺得咁長嘅時間,都無辦法實現到佢哋心目中理想嘅香港,所以要用盡佢哋抗爭嘅手段,去爭取一個破局,可能亦有一種意思就係,置諸死地而後生嘅意思。」案件周四續審。 周三實時報道: 【實時更新】47人案|第29日審訊 區諾軒稱憂〈墨落無悔〉增 DQ 風險
戴文章「立會奪半」為取政治籌碼
區:沒奪半將缺條件談判
Trevor Beel 周三引戴、區的相關文章,又就「35+」計劃盤問。Beel 引述戴耀廷 2020 年 3 月 3 日在《蘋果》發布的文章〈反制警察政權就要立會奪半〉,問區是否同意,戴文中指「35+」目的在於協商(negotiation)。
區同意,該文有提談判,並指基礎是以奪半取得政治籌碼。區又指,若沒能達成議席過半,民主派將無「咁大力量談判」,因失去否決預算案籌碼,更缺條件談判。Beel 之後問,要在政治協商取得進展,雙方都要讓步,而弱勢一方是否不會向強勢一方披露其讓步底牌。區同意指有此策略,並指廣東話而言是「開天殺價,落地還錢」。
Beel 再引同年 4 月 30 日《蘋果》刊登的文章〈民主派或五區齊初選定出線權 區諾軒:以「35+」否定中共極權路線〉,問區接受記者訪問時,提及「所以話攞到『35+』係奪權,其實係笑話」意思為何。
區指,香港奉行「行政主導」,《基本法》中有不少由行政部門限制立法部門之措施,故立法會可用的權力有限,縱使民主派做到立會過半,依然受框架限制。
區:奪半後部署
各派都沒清楚、具體答案
Beel 續引該文中「而成功爭取議會過半後的具體部署,則是各派系必須說服選民投票前要回答的問題」,問區「各派系」曾否回應過具體部署的問題。區稱,至同年 7 月尾、政府宣布立法會選舉延期,「各個派系都無清楚去講出佢哋嘅具體答案」。
Beel 亦指出,《財政預算案》一般在 2、3 月首讀。區同意。Beel 續問,初選組織者曾否討論,新一屆的議員在 9 月當選後,至翌年預算案首讀之間的 5 個月間有何部署。區稱,「無討論過,太遠了」。
區:預算案首度否決後
是否解散立會 權在特首
法官李運騰、陳仲衡及 Beel 一度就《基本法》下否決預算案、解散立法會的情況提問。區表示,預算案若第一次被否決,是否解散立法會的權力,乃是在特首手中,「因為如果佢(不解散而)繼續現行嘅立法會組成,佢就要同呢一班議員,去傾一個可以通過到嘅議案,如果唔係佢就無辦法能夠去通過到恆常嘅撥款。」
區續指,若特首決定解散,則要重選,其時若預算案被新一屆立會再度否決,則特首沒有選擇,只能下台。Beel 指,若重選立法會後,財政預算案仍被否決,「難道不是港人授權?因為民主派再被選入立法會。」區答,「如果你講緊市民始終投返咁多個民主派議員的話,咁呢個係市民嘅意願」。
Beel 其後問,否決預算案或致政府停擺,這一說法並不全面?區指,「立法會最多令到政府財政,無得到適切撥款,就唔會令到政府完全唔能夠運作。」區同意,政府可向立法會申請臨時撥款。
Beel 引區受訪文章
提及「35+」 其一想像為「攬炒」
Beel 盤問時續引述區的受訪文章,指他提到公眾或候選人都對「35+」有兩種不同想像,其一是透過議會過半提高民主派的議價能力及政治力量,爭取「五大訴求」;另一種是不惜「攬炒」,否決《財政預算案》等向北京施壓。
就「不惜攬炒」一派,區在法官追問下解釋,「佢哋其實係表達緊一種絕望。佢哋覺得咁長嘅時間,都無辦法實現到佢哋心目中理想嘅香港,所以要用盡佢哋抗爭嘅手段,去爭取一個破局,可能亦有一種意思就係,置諸死地而後生嘅意思。」
至於「攬炒」一詞,區同意非由戴耀廷所創,「但佢演譯咗佢一個版本」,其中一元素為否決《財政預算案》。而區本人的理解,他稱是由否決預算案至特區政府停擺的步驟,但一度反問「其實係咪真係要我去講『攬炒』呢個講法?」
在法官陳慶偉的澄清下,區指文中「攬炒」即政府、市民皆無法得益,而民主派作為市民代表,無法為市民爭取所需,「呢種狀態係一種壓力,點解要有呢種壓力?係因為要有一個更大嘅目標去爭取,希望任何一方都能夠透過各種方法,去離開呢一種壓力嘅狀態,最終就有浴火重生嘅嗰個結果。」李運騰問,即陷入死局的情況,沒人獲益?區指,「我形容係雙輸局面,lose-lose situation。」
區再談戴〈真攬炒十步〉一文
形容「出晒界」
Beel 其後引用戴耀廷〈真攬炒十步〉一文,問區為何認為是戴想法瘋狂?區稱,初選是協調不同民主派派系,討論運用《基本法》內涉財政預算案的權力,「但你唔需要將件事推進到要攬住中共跳出懸崖,喺香港爭取民主係唔應該將呢啲講法講到…我形容為係『出晒界』」。陳仲衡問,即用不着要「置諸死地」(burn the phoenix)?區同意,又比喻香港是金絲雀。
李運騰指,只聽過下金蛋;Beel 更正應為下金蛋的鵝(The goose that laid golden eggs)。區遂稱,「我用個好啲嘅比喻呀,呃…我記得有一位中共元老話,香港係一個『紫砂茶壼』,但係無必要去打爛佢嘅。」
區擔心參選人遭取消資格
〈墨落無悔〉為其一風險
Beel 又一度問到參選人取消資格的風險。區稱,當時擔心候選人說了「超越紅線」的話,增加無法參選的風險,且當刻無法知道,政府會否將相關言論視為取消資格的理據。區認為,若候選人參選時被政府提問,「佢就應該要預計有機會被取消資格」。
李運騰問,風險包括〈墨落無悔〉聲明?區同意,並在李及 Beel 的追問指,候選人原沒資料供政府提問,但〈墨〉屬公開文件,或引政府要求解釋否決財政預算案之目的。另他擔心選舉論壇中部分言論,亦會大增取消資格風險。
Beel 遂問,區在 2020 年 6 月是否對部分參選人的言行感到煩惱或惹怒(annoyed or irritated)?區稱,「我覺得好煩惱」。
區關注初選的合法性
其政治判斷是一定要解散初選
區又在盤問下確認,因為關注初選合法性而退出初選;他供稱,因為對於法律無專業認識,但官方機構開始指責初選涉嫌違法,「我多少要向所有參加者,所有義工負責㗎,所以我得出嘅政治判斷就係一定要解散初選。」
區在李運騰追問下同意,初選被指涉違法後,留意到亮起紅燈。陳仲衡問,是指初選投票,還是包括解散立法會、 特首下台等事項?區指是「初選整件事」。李運騰再問,區當時是想「35+」畫上句號?區確認。
彭卓棋大狀稱需再盤問
Beel 料周四完成盤問
不認罪受審被告為:吳政亨、鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信及余慧明。
已完成盤問的彭卓棋代表大狀盧敏儀指,周一(20 日)下午接到控方新呈文件,有問題擬向區諾軒釐清。陳慶偉安排她最後發問;另 Beel 指料周四會完成盤問。
HCCC69/2022
文章来源:法庭线
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