黎智英案第63日審訊｜陳梓華：黎提國際遊說 稱他「呢代人」未必實現推翻中共

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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3 間相關公司，被控「串謀勾結外國勢力」等罪，案件周五（19 日）在西九龍裁判法院（暫代高等法院）展開第 63 日審訊，第五位從犯證人陳梓華第五天作供。

陳供稱，與劉祖廸等人於 2020 年初在台北和黎會面，黎提出應爭取國際認同，由外國禁運、制裁以施壓，並需團結不同板塊，加上民間力量，才可以達到「支爆」，黎並提及國際遊說的步驟，包括要認識外國政治顧問等「枱底人」。陳又憶述，當時黎稱「佢呢一代人，未必可以實現呢件事，佢希望劉祖廸牽頭嘅攬炒團隊，同呢班年輕人可以接棒」。

另外，陳與劉亦與施明德見面，施稱群眾運動須考慮認受性等 3 點，又稱若劉被捕可爭取群眾支持，勉勵「要高舉犧牲精神」。案件下周二（23 日）續審。

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陳梓華（Credit: Kensahung）

陳：與劉祖廸赴台與黎會面
黎稱想培養劉為政治明星

控方先針對 2020 年 1 月 10 日至 12 日的台北之行提問。庭上訊息顯示，陳發訊詢問黎「我們的旅程是否可獲資助」，並提到之後會到南部與其他在台的反修例運動支持者組織見面，希望與對方交流想法；黎回覆「全部資助」。陳補充，台北之行連同他於 2019 年 12 月赴英與劉祖廸見面之行，共獲資助約 8 萬元旅費。

陳供稱，1 月 11 日與劉及林姓示威者，往黎的別墅與黎午膳。陳當時介紹，林姓示威者可以聯絡到「勇武派」，劉則在英國成立「攬炒團隊」起家，曾舉辦眾籌、監選團，以及在外國舉辦集會和遊行。

陳引述黎稱，想培養劉祖廸做政治明星，在生活上資助他一萬英鎊，並會給予對方政治及經濟上的人脈。陳稱劉沒有即時接受，又指劉「唔想做政治明星」。

陳：黎指應結識「枱底人」包括政治顧問

陳又憶述，當時黎就他們於 2019 年 12 月的美國之行，形容「唔應該係咁樣」，因「老泛民」與行程中所會見的人士已有聯繫，認為他們反而應認識更多「枱底人」，即政治顧問或規劃國家政策的人。

陳解釋，黎稱有低職位官員，與民運人士於年輕時已認識，經過一段時間後對方成為高級官員，「呢種咁嘅關係就十分有用啦」，又指黎以前政務司司長陳方安生、美國眾議院前議長佩洛西為例。

陳：黎提可達「支爆」　劉當時不信會發生

陳續指，認識「枱底人」後，可進行反華政策的國際遊說，如經濟封鎖及制裁。而黎當時指，長遠應爭取國際認同，然後讓對方進行禁運、制裁、向政府施壓，隨後再透過團結板塊，結合民間力量，便可達「支爆」。

陳指，民間力量意指「民怨」，「支爆」則是經濟、政權上的崩塌。陳理解，團結板塊是指議會、海外組織 、街頭力量、國際線及商人。陳形容，當時劉祖廸對此感悲觀，並不相信會「支爆」。

陳：黎指自己「呢一代人」
未必可實現推翻中共

陳指，黎回應根據歷史經驗，「好快會『支爆』」，因中國政府用很多資源監控人民，「支爆」後便是引入美國民主的最好時機。黎向劉祖廸稱，要好好運用他的資源，利用「攬炒團隊」對他的支持，推廣制裁中港政府。

至於如何達到這目標，陳指黎稱國際遊說「唔係好似你哋咁做」，並提出 4 個步驟：首先要令外國政府知道香港發生甚麼事，再呼籲他們譴責及關注事件，其後將外國的想法帶回香港，這樣香港人會知道，「外國政府冇離棄或者忽視佢哋」，可保持士氣。最後，與「枱底人」建立的關係，可以影響到他們的對華政策，以推動制裁，甚或推翻中共。

陳憶述，「黎智英話佢呢一代人，未必可以實現呢件事，佢希望劉祖廸牽頭嘅攬炒團隊，同呢班年輕人可以接棒」。劉當時回覆，他個人願意合作及同意這個大方向，但就「攬炒團隊」而言，要跟李宇軒商量。

陳：黎指會在經濟上支持立會初選

陳指，黎同日亦提及 2020 年的立法會選舉初選，形容黎本打算問劉祖廸會否嘗試參選，又指他會協助政治素人「做傳媒曝光」，以及在經濟上支援他們。

陳續指，當時黎表示已向歐洲公司的投票程式索取報價，但因程式運作容易令結果失去公信力，所以黎僅作出考慮。黎又表示會在經濟上支持初選，他亦曾贊助「雷動計劃」。

陳稱，同日晚上與李永達夫婦、何俊仁夫婦及台灣民運人士施明德夫婦吃飯，談話內容圍繞台灣大選。

陳指施明德指群眾運動須考慮 3 點

陳指，翌日與劉祖廸往施明德辦公室與施見面，黎沒有出席。陳提到，施見到他們後，稱「如果唔係黎智英介紹，唔會見你哋」。陳介紹劉是香港抗爭者，施則講述其政治生涯，詢問劉對反修例運動的看法。

陳憶述，施建議若劉之後再做群眾運動，必須考慮 3 點，即要有認受性、統一性，以及一個清晰的政治訴求。

陳指，施以「紅衫軍」及其他群眾運動為例，稱認受性是指要有群眾支持、正面媒體評價和報道，以及眾籌；統一性是指行動力，即群眾要跟隨總指揮方向，「嗰啲衫嘅顏色、標籤」；而清晰的政治訴求，施則以「五大訴求」為例。

陳引述施向劉稱
「要高舉犧牲精神」

陳又指，施提到「點樣行政治犯呢條路」，向劉稱「你依家做緊嘅嘢呢，係一定有後果嘅，你唔好以為呢個後果可以避開到」，著他不要心存僥倖。施再向劉稱，「如果你返香港俾人拉嘅話，其實仲好，除咗會有更多群眾支持，亦都可以得到在囚抗爭者嘅支持」。陳補充，當時劉仍想做匿名或海外抗爭者，同意劉當時避免來港。

陳稱，施另勉勵劉，「要佢高舉呢個犧牲嘅精神，你唔可以自己唔犧牲，但叫其他人做嘢」。

陳：與劉、李宇軒討論分工
劉「打議會線」　李負責國際遊說

陳稱，與施明德見面後與劉在酒店與李宇軒視像會面，兩人將與黎智會面的重點告知李，因李是 SWHK（重光團隊）其中一個領導人，若劉想 SWHK 跟隨黎的思路行事，一定要李的同意。

陳指 3 人並討論分工，決定由劉「打議會線」、擔任精神領袖，推廣「攬炒」論述，希望繼續壯大 SWHK。

控方又問，甚麼是「攬炒」論述？陳稱，當時想告知香港政府，若他們不回應市民訴求，會有代價，當時其口號是「if we burn, you burn with us」，希望推動到制裁港府的措施。陳續指，李有外訪見官員經驗，決定由他進行國際遊說，即遊說外國官員或政府，推動制裁法案，或是經濟封鎖，以及擴充國際人脈。

至於陳本人，會繼續聯絡「勇武派」，「希望若然街頭上面仲有示威等等，大家可以（與勇武派）有一個聯絡渠道，同埋聯絡政治素人，睇吓佢哋會唔會參與到議會線」。

陳：Mark Simon 助解決與在美港人的紛爭

陳開會後致電黎，指劉、李同意及支持在國際線上跟隨黎的行動，亦告知黎，會由李「打國際線」，但黎認為，應該由劉及李「打國際線」。

至 1 月 27 日，陳稱與黎再次通電，提到李宇軒「打日本線」，即與一名日本議員及當地 SWHK 成員合作，以制裁香港官員；「美國線」由劉、李及 Shirley Ho 帶領，惟當時他們因活動時使用誰的名義，與當地港人組織爭論，盼黎出面調停，黎遂著他找 Mark Simon 處理。

陳指，Mark Simon 最終與在美港人大致解決了問題，其後「成條美國線一直同 Mark Simon 有聯絡」。

陳：Mark Simon 稱望初選成為選舉傳統、制衡港府

控方另展示，陳與黎於 2020 年 2 月商討初選的訊息。陳發出訊息提及，黃之鋒、朱凱廸等人不受初選約束。而黎回覆指會努力處理，如果初選有認受性，他們就必須加入。陳庭上解釋，意指令名單上的人參與初選。

陳另外供稱，他於 2020 年 5 月與 Mark Simon 再會面，Mark Simon 稱他與黎已聯絡數間傳媒公司，協辦初選及選舉論壇，希望可成為選舉傳統，以制衡香港政府﹐又指美國政府想利用選票，以制衡個政府，「好過暴力嘅示威」，並打算與黎帶他及其他幾名年輕人出席聽證會，推動制裁港府。

HCCC51/2022

文章来源：法庭线