时间轴：
1:41 韦女士的分享
27:06 Sunny的分享
50:50 杨弋的分享
袁莉: [00:00:01] 大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。由于美国政府每年发放的H-1B工作签证名额有限，每年的申请者都必须加入概率大约四分之一的抽签。这两期我们采访了五位经历过H-1B申请的年轻人，他们与大家分享了移民美国可能会遇到的困难，帮助想“润”的同学做出更好的决定。
上一期Andrea分享了她在工作和身份的双重压力下陷入深深的抑郁，而抽签五次仍然与H-1B无缘的David与他的女友则无奈地考虑是否要继续留在美国。我们收到了非常多的评论，有的共情并称赞他们的勇气，有的分享了自己的移民经历，谢谢大家的反馈。
上一期的Andrea和David都因专业是理科相关，毕业后有三年的时间来抽取H-1B。这一期我们有两位年轻人，因为读的专业是文科和商科，必须在一年内申请到工签。韦女士介绍了许多人为延长抽签的时间而另辟蹊径，还聊了据说可以增加中签概率的各种都市神话。Sunny则是工签抽中却被拒了。而杨弋是这次我访谈中唯一一位成功上岸的，他现在已经加入了美国籍。他分享了美国绿卡申请遇到的不少坑和他为什么选择入籍。
下面是和韦女士的对话。
韦女士你好，能不能先介绍一下你自己，比如说你的年龄，来美国之前在哪里做什么的，以及为什么要来美国。
韦女士: [00:01:49] 我今年二十八岁，来美国之前，我18年大学毕业，在国内已经工作了三年。其实本来我2020年就来美国，但是因为疫情，美国大使馆都不工作，拿不到签证，就defer（延迟）了一年。然后，21年五月拿到了签证，八月来美国读master（硕士）。我读的专业是sex and gender studies（性别研究），或者说是women and gender studies（女性与性别研究），是一个纯文科的专业。
袁莉: [00:02:24] 就是研究女性。
韦女士: [00:02:26] 对，它是一个比较哲学的专业。
袁莉: [00:02:29] 那你为什么想要来美国呢？
韦女士: [00:02:31] 我就之前在国内在微博上做女权博主。自从18年他（习近平）修宪，他变得可以永远做主席了之后，它（中国）的言论管控也开始升级。之前，你还是可以在微博上发表一些个人观点、转发一些社会事件，虽然过个五分钟这个事件就消失了。但是从那之后，你的账号也会跟着一起消失。我的账号可能有被消失了大概有十个吧。我就放弃了。后来大家都转移到推特上去。
我算是自我觉醒比较早吧。从差不多16、17年开始翻墙，了解到了一些中国政府，像六四的事情。从那个时候就萌生了我要出国的想法。可能我自己比较喜欢自由，我的性格跟美国、加拿大比较像。
当然为什么头铁来了美国，没去加拿大，当时就是觉得自己一定有出路，可以解决工作签证这个问题。来了之后发现真的是太理想主义了，（工作签证问题）真的是特别难！
来美国的原因基本上就是国内呆不下去了。感觉你被封住了嘴，什么都说不了。甚至你在家里跟父母讲的时候，爸爸妈妈都会让你不要讲了。大家就在自我地言论审查。
袁莉: [00:03:56] 私下里都不可以说了。
韦女士: [00:03:58] 对，私下里也不可以说。比如说我妈妈跟我聊天，她就说“莫谈国事”，就不讲了。就是只有我们俩个人在的情况下，甚至只是在餐厅里吃个饭，随便闲聊，他们就觉得不要说了。
包括后来铁链女事件也是最后不了了之。到美国来也是有一部分觉得可能在海外大家能够又聚集到一起，或者只能到海外来继续做女权、中国人权方面的事情。
袁莉: [00:04:28] 你来美国读硕士两年毕业，你大概是从什么时候开始找工作的？你找工作的方向是什么？你都经历了什么？能说一下吗？
韦女士: [00:04:37] 我是21年八月份来的美国，23年五月份毕业。基本上在22年的秋季学期（找工作），23年在继续找工作。找工作的方式，主要就是同学、老师refer（推荐）。然后就是靠connection（关系）。我在Linkedin（领英）上疯狂connect（连接）陌生人。我这个专业的同学基本上都是在各种LGBTQ性少数群体的非营利组织，或者是在一些高校的女权办公室，或者是LGBTQ的团体，基本上（工作）比较窄。
我的老师其实也refer了我一两个工作，一般在高校里。但是一聊到，你的身份是国际的，他需要给你办身份，他就说，可能不合适吧，然后再也不回你的消息了。或者说，他们觉得你工作能力很强，但是像那些非盈利组织，他们没有预算支持你去办签证。因为律师费和给移民局的费用，抽H-1B的费用加起来可能也得5000块吧，所以就变得非常艰难。
一直到23年的二月份时，这事情也没有着落。后来，我就去禅修，遇见了我现在的老板。
袁莉: [00:06:06] 你遇到了现在公司的老板，他想要录用你，是不是？
韦女士: [00:06:12] 对，他想要雇佣我，开始抽签的流程。第一抽没有抽中。五月份就毕业了，当时想的是要留下来，到了湾区遇到了很多工程师，他们一般都会去一个CPT学校，去再读一个学位，用F-1签证继续留在美国，或者继续为你的公司打工。那个学校可以在入学第一天给你发CPT。CPT可以直接使用F-1的身份接着工作或者学习，让你的身份合法性留在这里（美国）。
袁莉: [00:06:48] CPT就是一种类似实习……
韦女士: [00:06:51] 对，它其实是用实习的名义让你在这儿继续工作。据我所知，很多在美国抽不到签证的人都是用这个方式。
袁莉: [00:07:01] 你用这个CPT去找了一个学校，去那读什么呢？
韦女士: [00:07:05] 那个学校一般的专业都是跟写码相关的，像business analytics（商业分析）、information systems（信息系统）、MBA（工商管理硕士）。因为STEM（理科）的专业可以有三年的OPT。像我如果直接去读这个专业，毕业了可能还有三年，但因为我是文科生，只有一年的OPT。
袁莉: [00:07:30] 对。你那里的同学主要是印度人、中国人，是吧？
韦女士: [00:07:37] 印度人跟中国人为主，少数有一些越南人、韩国人这些。
袁莉: [00:07:42] 那他们都是做什么的呢？
韦女士: [00:07:45] 大多数都是做码农、金融相关的，金融和商业分析相关的比较多。我比较异类，我是唯一一个经常在课上说我是学women and gender studies的。
袁莉: [00:08:03] 嗯，对。那你们去那都学什么呢？大家其实就是交一点钱去，等于买了一个临时工作的签证，是不是？
韦女士: [00:08:14] 对，等于是交钱买一个CPT让他们继续工作。他的学费确实比较便宜，可能两年才两万美金。
大部分时间都是线上课程，在线上把作业都做完、提交，然后老师查。一学期有一个线下的课程，有一天要从早上七点待到晚上六点。因为移民局对美国收取国际生的学校是有要求的：每个学期要有on-site（到学校），时间多长都是固定的。这个课你是必须人要去，只要你不是快死了，你都得去。然后就是遇到同学快生了，九个月，她还得在教室里坐着。她肚子一直在胎动，她的老公就在外头车上坐着等她，就怕她有什么急事。
老师也会问，你们为什么选择这个专业、这个学校，所有人都说是为了身份、没有H-1B、为了要CPT。
袁莉: [00:09:15] 那他们一般在什么样的公司工作呢？你知道吗？
韦女士: [00:09:19] 我的同学来自各个公司，像谷歌、各大startup（创业）公司、各种各样的公司，就是码农。他们选择CPT这个方式比较多是因为前几年基本上他们都能找到工作，但就是不能解决签证的问题。文科生的话就是连工作都很难找到。他们如果抽不到签证都会选择CPT。
像我的朋友，他就是在一个startup公司工作已经大概七八年，一直都没有抽中。他就一直读CPT的学校。他说，这些专业，他已经都读完了，没有东西可以读了。就是什么information system那些全部都读完了，只能去读MBA了。他已经读到第三、第四个专业，他一直要用CPT。他的F-1签证也早就过期了，也不敢去renew（更新），因为怕有风险。因为你是要去境外renew的，renew了可能会回不来，相当于他是离不开美国的。
袁莉: [00:10:19] 相当于七八年就没有离开过美国了。
韦女士: [00:10:23] 没有离开过美国，就是在美国。
袁莉: [00:10:26]
那我们再说回来H-1B，23年三月份你没有抽到。没有抽到以后，你做了一些什么呢？
韦女士: [00:11:25] 没有抽到H-1B之后，我也想继续留在美国，就想再试一试。我就去上了CPT的学校。我六月份就入学开始学习了。之后我发现我也没有那么喜欢码，也有一些内心的挣扎，就是我根本在学我不喜欢的东西就是为了要留在美国。然后（我）在怀疑人生。
当时硅谷还在继续地裁员，已经不像过去可能在某编程网站上刷五十道题，可能就可以找到一个很OK（可以）的工作。那个时候就是很有经验的工程师也都被裁员，他们也找不到工作。
我就想着，好吧，那我要不就去加拿大吧！听说加拿大两年就可以（有身份），（还可以）找到工作。
袁莉: [00:12:09] 你打分可以打得很高，是吗？
韦女士: [00:12:10] 对，趁三十岁之前！因为三十岁以上还会变低，趁三十之前最后搏一搏去加拿大，说不定还能打个高分。学个码，学校也申请好了，已经准备去加拿大了。还跟我很多朋友说，我要走了，拜拜！我受不了美国了！
我当时想的是，即使你找到工作，你能用CPT、用OPT，whatever（其它什么），你还是没有H-1B，绿卡还是遥遥无期。你还是得一直在OPT、绿卡的abuse（被虐）里面来回捣，觉得太痛苦了。
加拿大的话，比如说毕业找到工作，就直接开始（申请）PR（永居）嘛。如果你的雇主（帮你申请）的话，那其实还是比较可预见性，这个道路比较清晰。
袁莉: [00:12:59] 美国就是太不可预测了！
韦女士: [00:13:01] 真的不可预测！你自己的努力没有一点用！这个事情不是你的学历、学校、能力来决定的。
袁莉: [00:13:11] 那你后来是怎么拿到了？
韦女士: [00:13:14] 我是在八月份第二轮“海底捞”。第二轮的几率比第一轮更低，（像）从海底被捞起来，所以就叫海底捞。（我）就在第二轮被抽签的时候抽中了。
袁莉: [00:13:29] 哪天呢，你记得吗？
韦女士: [00:13:30] 23年的7月31号！我印象很深。
袁莉: [00:13:35] 就是你重生的那一天。
韦女士: [00:13:39] 对，就是我去拜菩萨的那一天。
袁莉: [00:13:40] 你去拜菩萨了。你能说一下，拜菩萨是怎么回事呢？
韦女士: [00:13:43] 因为H-1B abuse（虐待），所有人都抽不到签证，大家就发现跟USCIS（移民局）之间只有玄学有作用，其他努力都是白费。所以大家就开始各种玄学，就是在抽签之前把有名的寺庙都去拜一拜。我还去拜了好几个！我也去了LA的西来寺。哎，跟我去的那个人在三月份抽中了！再后来，我又去了湾区一个很有名的寺庙，三四个人一起去的，我们三个人里面有一个人抽中了，我也没有抽中。
袁莉: [00:14:17] 比如说三月份的时候，你第一次抽签，你去拜了菩萨，你怎么跟菩萨说的？
韦女士: [00:14:24]就是说，我在几月几号要抽H-1B了！请保佑我！我真的很想留在美国，我不想回到中国去！请菩萨保佑我，然后抽中H-1B，这样我就能留在美国！大概是这样说的吧，但是没有抽中。我去拜了很多菩萨。
袁莉: [00:14:41] 你一共拜了多少次菩萨呢？
韦女士: [00:14:43] 三四次吧。没有抽中之后，七月份去拜菩萨是因为我打算去加拿大了。我就希望菩萨保佑我能够去加拿大一切顺利，去这边不行，那边行！读书、签证、留在加拿大、PR一切顺利！
结果第二天，我就接到律师、我老板给我发消息说，我抽中了H-1B，被海底捞了。玄学还是要信一下的！
袁莉: [00:15:12]对，我去小红书上去看了一下，有的人说“除了玄学，你无法跟美国移民局做任何努力。”
韦女士: [00:15:22] 对。今年的结果是4月1号出来嘛，三月底大家全部都把头像换成chick-fil-a。我也不知道是哪传出来的，chick-fil-a可以保你中签。
袁莉: [00:15:32] 一个炸鸡店是吧？
韦女士: [00:15:34] 对，一个美国连锁炸鸡店的标志。大家把头像换成那个，还说要去先下单一份炸鸡，就会保佑你中签。大家也都交流去哪里拜菩萨、哪个庙更灵啊。在上进跟上香之间选择上香。
袁莉: [00:15:54] 上进是什么呢？
韦女士: [00:15:57] 上进就是努力啊。就是知道自己的努力没有用，所以就去上香，选择玄学。
袁莉: [00:16:03] 上进可以做什么呢？我觉得你们已经很努力了啊。
韦女士: [00:16:07] 对，真的很努力了。上进已经任何事情都做不了了。我真的想不出来任何事情可以做。真的挺无奈的。你以前觉得靠自己的努力一定可以留在美国，然后来了发现真的不行。即使已经有雇主支持我，我还是抽不到签证，还是不行。所以只有除了玄学，大家都想不到任何的努力。
袁莉: [00:16:36] 这个过程你会用什么样的词来形容一下？或者你有没有情绪特别低落的时候？
韦女士: [00:16:41] 有啊，很低落、焦虑、怀疑自己。当时的选择是不是错的？如果当时去加拿大或者日本，可能早就解决了这个事情，不用在这里挣扎。也会觉得很抑郁。其实自己成绩也不错。到美国学习也挺努力，老师对你评价也挺高，帮你refer了很多工作，但是这都不成！包括在美国读书也是挺贵，十万美金，生活费、学费花下去，最后一场空。也是有这样的黑暗时刻。
袁莉: [00:17:28] 那你现在在一家什么样的公司，做什么样的工作？
韦女士: [00:17:32] 我的老板有一家金融服务公司，所以我在一个金融公司工作。所以，当时虽然八月份抽中了H-1B，但是H-1B还是需要把材料递交到移民局去审核，我还特别怕审核不通过，因为我的专业跟这个不相关。我也知道很多人在OPT、CPT或者H-1B没有被通过，所以我就各种忐忑。但是最后还是顺利通过了。
袁莉: [00:18:05] 所以你是做什么工作呢？
韦女士: [00:18:06] 市场营销，然后做一些办公室的后勤工作吧。
袁莉: [00:18:12] 那这个和你自己本来想做的工作是不是有一些差距呢？
韦女士: [00:18:17] 是啊，有很大的差距。也是在这个过程中成长了吧，人还是要现实一点。你如果想要身份，可能就没有办法对自己的工作有太多的选择权。哪个公司愿意要你、愿意支持你办身份，去哪个公司上班就行了。
但是内心还是有挣扎，我的理想是去做人权、女权，去支持这些人获得他们的权益。但是我现在就是在做毫不相干的工作。不过我也可以做志愿者，在网上做这样的工作。实际就是得用你的时间做不喜欢的工作去换取你想要的身份。这个也很不自由，不能随心所欲地换工作，也不太可以随心所欲地离开美国。当然你想也可以，就是有风险。大家都怕回不来。
袁莉: [00:19:11] 嗯，对。你现在是在办eb2的绿卡是不是？（韦女士：对，刚刚开始。）从H-1B到EB2，这些费用全都是你自己承担？
韦女士: [00:19:22] 按理来说，其实是雇主承担。不过他帮我办身份，觉得这个钱要我自己出，我就自己出了，私下里再转回公司。
袁莉: [00:19:32] 那还是挺大的负担的，是不是？
韦女士: [00:19:35] 是的。如果绿卡要请律师，我算了一下，整个流程下来也要两万美金。
袁莉: [00:19:41] 要两万美金？
韦女士: [00:19:43] 对，算上给移民局和律师的钱。
袁莉: [00:19:49] 你因为是H-1B、想要申请绿卡，又不敢换工作、又怕裁员、不太敢离开美国，这些都是一些你要考虑的机会成本，对不对？
韦女士: [00:20:03] 对，是的。
袁莉: [00:20:04] 那你觉得你还会放弃吗？你还会考虑加拿大吗？
韦女士: [00:20:08] 应该不会了。我希望还是继续在这里拿到绿卡，留在美国。
袁莉: [00:20:16] 为什么还是想留在美国？这么难，你也不能做自己真正想做的事情。
韦女士: [00:20:23] 大家可能会在心里美化另外一条路，但是也不一定那条路就会很顺利，你在那里毕业了，还是要接着找工作，找到工作，雇主能不能支持你办身份，这些都是未知数。
做一些像人文、人权、女权、性少数群体的运动，反而美国是更好的地方吧。大家的公民自主意识都很强！我是来了美国之后，第一次去抗议还是去反堕胎游行。我记得我去的时候超级紧张，我就在那到处看，我的白人朋友就说不要紧张，警察不会来抓你的。我说你们怎么这么懂我！
袁莉: [00:21:13] 对，真的有意思。那你是觉得最好不要离开美国。是吗？你怕回来有问题吗？
韦女士: [00:21:21] 对，首先，出去美国你再回来，要过边检，也是有被拒的风险嘛。确实我在推特上也大放厥词，怕回去之后被查手机会影响爸爸妈妈，所以还不如不要回去，在美国呆着让他们过来。
袁莉: [00:21:45] 你为什么不回中国呢？你都能花得起十万美元来美国读书，你在中国应该生活的品质不是很差。
韦女士: [00:21:55] 其实我在出国之前，工作也是做市场营销，自媒体相关。工资不算很高，但是要养活自己是绝对没有问题的。确实到美国真的是从头开始，因为你什么都没有，你也没有任何的connection（关系）。
但是我也不想回去，因为对我来说，言论自由真的很重要。你不让我讲我想讲的话，每天感觉捂着嘴吧。即使生活上好像没有任何的困苦那会觉得生活没有任何的希望、没有盼头，每天好像行尸走肉一样。你打开手机看各种社会议题，但是不能发声，没有公民的参与社会感。你也甚至都不能跟父母聊这些事情，因为他们一定会让你不要说了，我们过好自己的生活就好了，不要管这些事情。你会觉得很无力吧。
袁莉: [00:22:56] 那你在美国不也挺无力吗？你都要去拜菩萨了。
韦女士: [00:23:02] 那我在美国的那种无力是跟一个移民局、一个政府机构之间的无力感。
袁莉: [00:23:10] 是一个和官僚机构，而不是政治机构的无力。
韦女士: [00:23:15] 它不是国家机器的那种。你还是可以言论自由啊。你觉得你被abuse了，还是可以在网上说，移民局怎么不好，对不对？但是在国内，你连发牢骚的机会都没有吧。
但是，其实我是被美国的自由吸引来的，来了美国之后发现它的自由只针对绿卡持有者和公民。任何外来的人的自由非常有限。首先，你不能工作，比如留学生第一年不能工作，第二年才可以。第二年的工作也必须是校内，或者学校允许的才可以去。毕业了之后，就算有雇主，也不能直接拿到工作签证，还得用OPT，再换H-1B。你抽不中，还得OPT、CPT来回转，其实一点都不自由，你来之前没有人告诉（美国）这个自由其实不属于你。
袁莉: [00:24:13] 你觉得生命在这这些很无聊、无奈的羁绊当中被浪费掉了，是吧？
韦女士: [00:24:19] 对，被浪费掉。但是在这边的自主性还是很强，还是可以做一些事情，比如说在线上跟小伙伴联络，包括湾区也有你之前录的女权脱口秀。
袁莉: [00:24:32] 你有没有去呀？
韦女士: [00:24:33] 我也想去，特别开心。起码有一个空间可以表达自己，也比在国内要好。这也是为什么那么多人即使这样被abuse都要留在美国，能有一个空间，有个comunnity（社区），大家可以自由地说真话。
袁莉: [00:24:52] 至少不用害怕被叫去喝茶、被人敲门，是吧？
韦女士: [00:24:57] 对，至少不用害怕警察突然闯进来问你们在干什么。
袁莉: [00:25:02] 你在国内经历过吗？
韦女士: [00:25:05] 那倒没有。我只是身边的朋友有被请去喝茶过。他只是在我们一个20人的群里嘲讽了一下“习近平是小学生”，然后警察就上门把他带走、（袁莉：我的天。）
录指纹、DNA，问他：这话是不是你说的？你为什么要这么说？让他下次不要再这样说。
袁莉: [00:25:29] 那种恐惧是无时无刻的。
韦女士: [00:25:32] 你不知道哪天说的哪句话突然被录下来，或者被别人举报。还有你不知道在谁面前是安全的。我反正觉得深深的无力感吧，有可能变得好像文革一样，身边的谁都有可能突然去举报你。
袁莉: [00:25:50] 对。哎，真的很无奈。是自己的国家又不愿意回去，然后在美国过得也有点憋屈。
韦女士: [00:26:06] 对，也很憋屈。特别是看到走线的人大批地进来，还比较快速地可以开始工作、拿到工卡。但是像我们以很合法的身份进来，也很愿意在这工作、给美国政府交税，它就不让我们很容易地得到。要在各种羁绊中才能得到你真正想要的。只能说还是很无奈，但是还是要心怀希望。
袁莉: [00:26:39] 那你被海底捞了，你还是算幸运的。
韦女士: [00:26:42] 我已经算很幸运了，所以我也都不抱怨。我就给自己转念，你喜欢的工作也有不喜欢的部分。你不喜欢的工作，也许也能在里面找到喜欢的部分，学到一些东西。人生没有白走的路吧。
袁莉: [00:27:03] 嗯，好，谢谢韦女士。
接下来是和Sunny的对话。
Sunny你好，你能不能先介绍一下你自己，比如说你的年龄，来美国之前在哪里做什么的，为什么要来，还有你哪一年来的？
Sunny: [00:27:17] 大家好，我叫Sunny，我马上34岁过生日了。13年来到美国，本科毕业到纽约读研究生。我13年到18年在纽约，18年到现在在加州。
袁莉: [00:27:36] 你15年毕业的时候，找工作的方向是什么？你都经历了什么？好找吗？
Sunny: [00:27:43] 我本科跟研究生都是学marketing（市场营销）的、商科的。非常不好找，因为我们是跟本地人、母语英语的人去竞争工作机会。我并没有美国全职工作机会，所以在上学的时候就非常拼命地去实习。有一个学期还做三份实习、两份兼职,一份是远程、时间灵活的，可以在周末或者下班时间去做，（一边）还在上学。比较拼，可能我这个情况比较特殊，因为我挺想留下来，为了有一些工作经验，在未来发展路上给自己多一些选择。
比较幸运在毕业之前找到一个比较稳定的实习，其实是我后来的第一份工作，新能源行业的。误打误撞，并没有特别计划。我当时的梦想是给世界五百强的市场部（marketing team）做很酷的那种在时代广场可以放的广告。但是后来现实还是残酷，语言跟文化还是挺大的障碍。
袁莉: [00:29:06] 那你毕业的时候，你OPT是一年还是三年？
Sunny: [00:29:10] 一年啊，所以商科找工作、找到能够sponsor（担保）给工作签证的工作还是很困难的。我当时很感激第一份工作的公司，因为我在那边实习了七个月，他们也愿意给我一个全职工作offer（录用信），也愿意给我sponsor工作签证。其实是他们公司第一例。
我在那公司抽了两次。第一次没有抽中，没有办法我就回去上学了，边上学边工作。第二次，抽中了，然后被拒了。那年是16年，川普上台第一年，整个移民政策都是非常紧缩的。
袁莉: [00:29:56] 你抽中了还可以被拒掉。
Sunny: [00:29:58] 可以的，我也不知道可以被拒。可能是律师的材料上面出了一些问题。所以没有办法，又要再回去上一年学。（袁莉：上CPT。）但第三年，我说：不行，那我抽不抽中都不一定，要用回这个公司的话，抽中了是不是又要被拒了，那怎么办呢？
那个时候是可以有多份工作签证的抽签机会，现在是不可以的。我又去找工作，也很难，因为新的公司没有用过你，你去跟他面试，他还要给你花钱去办工作签证，还不知道能不能抽中能不能去他的公司工作……就是有很多条件。
袁莉: [00:30:52] 它前期的费用和用的资源还是挺多的。
Sunny: [00:30:56] 是的。但是幸运的是，我抽工作签时没有从自己腰包里掏钱。我知道有一些人是……
袁莉: [00:31:08] 很多人都是自己出的钱，差不多五千块钱，是吧？
Sunny: [00:31:10] 对，您特别懂。
我跟我现在老板工作过三次。那个时候是第二次，他说，我知道你的能力、经验。我现在在加州这边。如果你愿意，你过来面试，我们看一下可以给你发一个offer，给你抽工作签证。走的是正常手续，所以我就很感激。包括我现在的老公也是那份工作的时间认识。有的时候人生中发生的任何事情其实最终看来都是件好事，只不过当时看好像不是好事还是坏事。
袁莉: [00:31:57] 你这个态度太好了。但是当时也是很煎熬的，是不是？尤其你第二次H-1B都抽到了，还被拒了，你当时是一个什么样子的心情？
Sunny: [00:32:09] 我记得特别清！那个时候按理说四月份抽签，八月份之前应该结果都出来了。但那年延迟到十月份，我记得我那时候还在准备我们行业的一个考试，叫energy risk professional（能源风险专业人士），十一月份，外面很冷，在纽约。我大老板打电话给我，我还问怎么了。Sunny，你H-1B被拒了。当时脑子就蒙了：还有被拒这么一个说法吗？
他们就把被拒的文件发给我，叫special occupation，特殊工种，意思就说这个工作不需要去雇用一个外国人，美国的劳动力是完全可以满足的，就是没有解释为什么这工作需要一个外国人去取代。
袁莉: [00:33:12] 那个律师做得不够好。
Sunny: [00:33:13] 哎，对。我就记着我在New Jersey（新泽西）合租的一个房子，在我的房间里，我坐着，看着我房间里所有的东西。我是一个比较理性的人。事情发生了，我会想未来怎么办，不会想怎么回事。我就想，那我这些东西怎么办？我下一个月要在哪儿？是不是要再继续留下来上学？这个决策对于我来说到底值不值？就是在做下一步的计划。
袁莉: [00:33:52] 没有痛哭？
Sunny: [00:33:55] 那倒没有，就是有点惨，怎么发生在我头上？后来一晚上，我就觉得不行。我这个人性格里还有点犟还是倔强哈，在美国能够拼死活留下来的人性格中稍微都有一点。
袁莉: [00:34:19] 都有一点叫resilience（韧性），或者是great。
Sunny: [00:34:20] 对，就觉得，我可以选择离开，但是你不能让我离开。
袁莉: [00:34:32] 好喜欢这个，我可以选择离开，但你不能让我离开。
Sunny: [00:34:37] 对，我不能被迫地离开，我还是有选择的。那我选择我继续上学喽。那时候十月份，我就在想，明年四月份我可不能只指望一个抽签的机会，非常随机嘛。那我应该去找工作了。
还有，我其实因为工作签证的事情，在四月份之前，我需要再跟公司申请能不能给我升职加薪，公司都会说你的身份的问题。它说，因为你的身份，公司已经花了额外的钱。因为你身份的不确定，公司已经做了很多妥协。我觉得也是，如果我是一个business owner（公司老板），我也会这么去考量，对吧？尽管你能力强，但是我都不知道你会不会一年之后还在这里。不管什么原因，这是不对的。
但他们也说，那这样Sunny，我给你一个role test，所谓的试用，给你更多的工作、责任跟强度，给你保持现在的职位跟薪资，做半年。如果这个role test结束，我们觉得还挺好，那就给你升职。就是拿你免费干活儿。
袁莉: [00:36:11] 对，这也太赤裸裸了。
Sunny: [00:36:14] 对，但是有时候一些事情的价值是没有办法用金钱去衡量的。给一个机会让你证明自己好像是一件很好的事情，但是我已经过去了那个年纪。我说，那我考虑一下。我要去找工作了，反正我都要去找工作。
袁莉: [00:36:35] 你当时第二年，17年的时候，你是两份工作申请的。
Sunny: [00:36:39] 没错。新的工作知道我的旧工作也在给我抽H-1B。两份工作都很幸运地抽中了。到我做选择的时候了。我就跟原来公司说，我抽中了，你看升职加薪你能不能考虑一下。他们说考虑一下。
其实我有做得不对的地方，比如说我跟公司说，我已经有一个offer了，你不要觉得我没有option（选择）。我的总结就是如果你决定走，那不要回头。你不要告诉公司你有什么，但是我还想留下来。
袁莉: [00:37:21] 你不能去威胁公司，对。
Sunny: [00:37:23] 你已经有所谓的二心了。纽约这边说，我商量一下。后来，有一天周五下午，把我带到了曼哈顿另外一栋楼他们租的一个办公室里面。HR（人事部）拿了几份文件说，Sunny，感谢你对公司的贡献，但是公司领导层讨论之后，还是决定让你离开公司。就是那种没有故事的，可能一些条件没有谈拢。
还有一点，他们是答应给我报销学费的，但是大老板怎么说跟下面的人怎么做会有出入。这也是让我比较纠结的一点，就是你都答应我了，为什么不给我做？
我完全没有预期到会是这个结果，所以我当场就哭了。也是年轻，觉得这份工作、老板们、同事们都很好，是个大家庭，做得很开心、学到很多东西……哭得稀里哗啦，脑子就是蒙了：我在哪儿？发生了什么？我是谁？大概是这种感觉。
后来他让我签了一个release form，意思就是走之后不能告公司。也是年纪小，完全没有读，让我干什么干什么，就签了。签了之后，他说你也不用回办公室了，你的东西我寄给你，直接让我走。投行他们是这样让人走的，他怕你带走什么信息啊。我老板是投行出来创业的，所以他就用了这种方式。我就觉得好残忍，世界上怎么有这么残忍的事情？
袁莉: [00:39:16] 非常冷血，是吧。但是你有一个backup plan。
Sunny: [00:39:21] 嗯，对，我有备选方案，而且我身份没有断层。我是学生身份，所以我没有工签才有的六十天（时限找工作），所以也是不幸中的万幸。
袁莉: [00:39:33] 我听说一些年轻人因为H-1B过程高度不确定，会去求菩萨（Sunny：有。）、吃chick-fil-a（Sunny：有），你都有啊？
Sunny: [00:39:46] 有，这东西就是你信不信反正没有坏处，虔诚一点。有的时候科学无法解释的东西就要靠玄学去解释。各大庙——我不是在纽约、湾区、南加、洛杉矶都工作、生活、学习过吗——这些庙我都去过。
而且很好笑，那时候有一个才在纽约开的“添好运”，是一个吃早茶的地方。有几个朋友为了能够中签一起约着上午去拜佛，中午回来吃添好运。我还把添好运的纸巾留起来，我说这东西是好运。结果，我们当时三个人，反正两个人中了。另外一个人没有办法，好运还没有那么多。
袁莉: [00:40:49] 那您有没有申请绿卡呢？
Sunny: [00:40:51] 有，我在那个工作有申请绿卡，但是没有申请到一个里程碑的阶段，就走掉了，来到了湾区。所以我那个绿卡（申请）就没什么用。后来我是跟着我老公的绿卡，因为他是博士（袁莉：嗯，EB1。），所以就快一点。
袁莉: [00:41:11] 那你现在还是H-1B？
Sunny: [00:41:15] 没有。一般顺利的话，可能从美国读书、工作拿绿卡时间短一点——六七年。像我们大多数人可能都是十年左右，或者有时候更久。我们其实刚好是十年。我跟我老公都是13年来的美国，只不过18年才认识，去年拿了绿卡。
也是很好笑，有时候你会预期一件事情你终于做成了后的心情、状态，但是事情发生了，好像也就很平常。当时我们想很多事情都是拿绿卡之后再做，我还写了一个to-do list（待办清单），我确实按照那个to-do list做了一些事情。
袁莉: [00:42:11] 比如说呢？有什么事情是你当时想拿了绿卡以后去做呢？
Sunny: [00:42:16] 我其实还发在小红书上，那个帖子爆火，大概有一千多个点赞，一两千多的收藏。比如说要去开公司，其实没有绿卡也可以开公司，但是不能作为主动的收入，主动地经营公司。你只能作为被动投资人去拿被动收入。首先，我不用受身份的限制了，很多人说拿绿卡，我就躺平，辞职不干，把辞职信甩老板脸上。但是非常不理智，因为你还有账单要去付，不能躺平。我开了公司，可以做一些consulting（咨询）的工作。在行业中呆的时间久会有这样的机会。然后办了global entry，美国……
袁莉: [00:43:16] 去机场安检会容易、快得多。
Sunny: [00:43:21] 还有，在湾区很多人持证上岗，有房地产经纪的证，比如程序员也会卖房子。我也去报名了，其实（没有绿卡）你可以报名拿license（证照）的，但是没有身份不能去实操带客户，不能收commission（提成）。
袁莉: [00:43:45] 美国今年十一月要大选，现在好像对中国人的政策有越来越多不友好，比如在佛罗里达买房子会有一些限制。这样的政策会影响你以后决定是不是留在美国工作和生活呢？
Sunny: [00:44:05] 嗯，会。你说到佛罗里达，德州的政策也很不友好，尤其是像我们新能源行业还是所谓的国家命脉、基础行业。它对于国外的关税征收——很多材料都是中国进来的——现在对于储能电池的关税也上来了。在德州，如果你是中国人的公司、有中资背景的，它不允许你去申请并网，就是它不允许你的光伏电站并到电网里面。慢慢地都会有这样的限制。
影响呢？会有，但是还没有立竿见影的效果，你也不知道之后会怎样。再一个因为佛州、德州可能华人的比例比较少一点。如果是州政府的这样的一个法案，像加州，还是要对我们稍微友好一点，不太可能通过。那如果是联邦的话，就说不好了。
袁莉: [00:45:22] 那我再问你最后一个问题，如果给你一个机会跟2013年的自己说话，你会建议她来美国吗？
Sunny: [00:45:34] 嗯，我会啊，我会建议她勇敢地去做她自己想做的事情，去探索这个世界对于她来讲的一些未知。因为没有什么成本，就可能是时间的成本，但是这些时间、经历都是财富。然后，也感谢当年那个比较勇敢的自己能够成就现在的自己，不管经历了好的坏的。
再后来，我在湾区可能工作了十个月被laid off（裁员）了，也是当天通知的。因为我经历过这个情况，我就可以更好地处理。后来我找到工作了，那时候我也是跟我老公结婚了，因为我的身份马上要失效了，也是坏事变好事。
疫情期间我慢慢变成I人（内向的人），我从anxiety（焦虑）变成depression（抑郁）之后，我就完全不认识自己了，怎么会这样？尝试过看心理医生、吃药、运动，慢慢地把自己打开。当时觉得，哇，原来能让自己有一点开心是那么困难的一件事情……但最终反正经历一年多是很幸运的，因为有人可能得好多年才能够完全地走出来，或者还在struggle（挣扎）过程中，但是也是努力吧，最终其实都是要靠自己，别人都帮不了你。
袁莉: [00:47:16] 这个struggle一方面是职场文化上的压力，另一方面当然也有身份上的焦虑，是吗？
Sunny: [00:47:23] 身份是很大的一个焦虑。如果没有那六十天（期限），当时我在想说坏事变好事，结婚了嘛，但是最后婚结得纯不纯粹哦？
袁莉: [00:47:35] 对，也要自我怀疑一下，是不是太功利了。结婚毕竟是一件很大的事情。
Sunny: [00:47:40] 对，我从来没有想为了身份要做这么大的决定。尽管我们其实有要结婚的计划，只不过这是个催化剂。
袁莉: [00:47:52] 要去质疑自己，是不是？
Sunny: [00:47:53] 对。
袁莉: [00:47:54] 我发现这几天和好几个人聊，他们都是因为办身份抑郁了，去看心理医生。
Sunny: [00:48:02] 对，我其实当时觉得我内心其实很强大，因为我经历这么多事情，没有出现mental breakdown（精神崩溃），没有出现心理问题。但那个时候可能各种原因，加上疫情。如果没有疫情，我可以回国待段时间，回到家庭的怀抱、爸妈那边可能会好一些。
那时候我想，哎，怎么世界这么大就没有我可以呆的地方？申请身份马上过期了，我没办法回国，我变成了illegal immigrant（非法移民）怎么办？移民局会过来抓我吗？就很奇怪的想法。思路没有打开，因为太多非法移民了，人家抓得过来吗？你已经是非常合法的。
袁莉: [00:48:52] 但人钻到的那个洞里就出不来了。那我再问你一个问题，你也看到中国经济现在不是太景气，也有各种各样的问题，青年失业率也比较高。这一些中国国内的情况会对你决定在美国留下来有影响吗？
Sunny: [00:49:12] 暂时这个情况是这样的：经济不太好、失业率高，那肯定会有。我回去的话，我是需要消耗一个就业岗位，还是创造就业岗位？假设说明天我回国，那我可能是消耗一个就业岗位的情况。不管怎么说，要报效祖国，怎么做贡献？你小家好了，大家才能好。所以可能还是要先考虑自己一些。
袁莉: [00:49:51] 你真的还在想报效祖国吗？
Sunny: [00:49:55] 嗯，你会希望祖国好啊。不光是报效祖国，年轻的时候就会觉得我是可以改变世界的。年轻人的热情或者是活力所在能够感染到整个社会的人。他有这种想法，改变世界，为世界更好去做一些她可以做的事情。他可能慢慢地被社会的现实屠杀，意识到这个地球离了谁，大部分人，都能转。你能做的东西真的很有限，个体代表不了群体，可能热情就会减去了。
袁莉: [00:50:46] 嗯，谢谢Sunny。
接下来是和杨弋的对话。
杨弋，您好。你能不能先介绍一下你自己，比如说你的年龄，你什么时候来美国的？来美国之前在哪里做什么的？现在是什么身份？
杨弋: [00:51:03] 我是80后，快四十岁了。我是本科毕业就出国留学。其实我先去的加拿大，读了一个硕士，工作了几年，后来跳槽来了美国，之后就一直呆在美国。现在住在华盛顿州西雅图。我的身份的话，刚刚归化入籍。
袁莉: [00:51:24] 你是我这次采访唯一的美国人了。你给我的私信里说：“我出国先去的加拿大，毕业就拿到了三年工作签证，非常灵活。我工作一年多就拿到了枫叶卡。相比之下，美国的所谓人才签证真的是地狱难度。”你能说一下在美国申请H-1B和绿卡都经历了什么？有什么特别大的挫折吗？为什么说它是地狱难度？
杨弋: [00:51:49] 对，地狱难度我其实用了游戏里面的比喻。比如说，在加拿大，你找到工作基本上就完成了求职的过程，因为本身找工作、面试就已经很难了。但是，美国不一样，你还有工作签证这一步，它里面有很多的步骤。
作为对比，加拿大的工签是毕业以后申请会给你三年，叫open work permit（开放工作签证）。你拿着这个工作签证可以去任何一个雇主，只要跟你专业相关就可以使用。这三年之间，你可以跳槽。
但是美国就不一样。首先，你找到工作，OK（很好）。这份工作的雇主是否能赞助你办工作签证？这是第一个问题。大部分小雇主是不会做这个事情的，因为法律流程非常复杂。对于留学生来说，你也只能选择大公司、大厂，因为它们有比较成熟的法律团队会操作这些事情。这个就是说，你找工作的时候，首先，你就有一个限制：你其实只能找那些愿意为你办H-1B的雇主。
那你面试了这些公司，你终于拿到了心仪的offer。你拿了offer以后，你还不能马上开始工作。你还没有工签，你要公司去帮你办。一般大公司都会外包一个律所来办这个事情，会有一个律师跟你对接。你把所有材料准备好递上去，要等四月份，你才能递交工签。递上去以后，如果人数超过了每年的限制，就要抽签。
我相信您其他的采访对象肯定都谈过抽签的问题。我其实当年很幸运，我来的时候正好是次贷危机结束后不久，经济还正在恢复。我从加拿大过来，公司联系我以后，说行，我们给你发offer，我也接受了offer。那个时候已经是六月份了。办工签那年是2012年，不需要抽签，他们就帮我办了。经过了很长时间，办下来了——当时我已经觉得很麻烦了，因为我在加拿大根本不需要这些。后来开始要抽签，那才是真的更麻烦，因为抽签是要看运气。
我很幸运，我直接拿到了，但是拿到以后你还是不能马上工作。因为它虽然是四月份开始申请，要十月份才能生效。入职以后，你就要考虑身份问题，因为工作签证是临时的。它一开始是给你三年，还可以再续三年，总共就是六年。只有绿卡办到了某一个阶段，我记得应该是140（职业移民绿卡资格申请）的申请批准以后，才可以在六年之后继续续下去。所有这些都是在拿到工作offer后所要处理的事情。很多事是没办法控制的，比如说抽签。
袁莉: [00:54:42] 对，那你自己遇到了什么特别多的麻烦吗？你确实挺幸运的，因为2012年好像是最后一次不需要抽签，到了13年开始就需要了。
杨弋: [00:54:54] 我后面碰到麻烦，主要是办绿卡的问题。去了（工作）以后，雇主是大雇主，13年就开始申请办绿卡了。开始办绿卡以后就有一个问题，因为H-1B工作签证是跟着雇主。如果你要换雇主，首先你新的雇主也要能帮你办H-1B才行。虽然你已经有了H-1B，但是新的雇主也要帮你转移H-1B。你所能选的雇主就有限。
转移倒是不用抽签。相当于你抽过以后，就一直有了，但是会影响你办绿卡的进度。所以，我当时在私信里说，我因为跳槽还有内部转组，相当于重新办了两次。
我14年的时候跳了一次槽。在之前的雇主，绿卡已经办到了140这一步。它第一步叫perm（永久劳工证），所谓的拿小广告。那步过了，拿到了一个priority date，相当于是排上了绿卡的排期。我们知道中国人和印度人是需要经过很长时间的排期的。我那时候就想跳槽，排上队以后我换了雇主，仍然需要重新办一个刚才说的perm。队伍不用重新排，所以我就跳了槽、找了工作，并且换了地方。我一开始在西雅图，换到了加州。
我换了新雇主以后，排期突然前进了。绿卡的排期不是一个线性的过程，它有时候会大后退，有时候会大前进。我换了雇主之后，它突然大前进了，也就是说本来我已经排到了，但是因为我换了雇主，所以我要重新办一遍perm。
perm的时间大概是六个月到一年不等。我忘了当时花了多久，我就在新雇主马上入职以后开始重新办，跟他们说我之前有排期，只要重新办perm。办完之后，排期又倒退了，所以我又不是排到的状态，又得继续等。等于说这一个跳槽让我的绿卡往后推了很多，本来我那个时候能提交，可能还能提前。我不知道能提前多少，但是至少一年是可以的。
袁莉: [00:57:14] 至少一年。
杨弋: [00:57:16] 这是第一次。第二次呢，我没有换雇主，但是我是内部转组。那时候我认识了我老婆，她在西雅图。我们讨论了以后，决定还是回到西雅图settle（安定）下来。我还在当前的雇主，只是换了一个地方，从加州换到了西雅图。换地方也需要重新办绿卡的perm。
我解释一下perm，你办的这种绿卡就叫employment based嘛，雇主帮你办的绿卡要证明你不能招到本地人，需要你这个人才。每个地方劳工市场都是不一样的，所以法律上有规定，如果换了地方，超过可能100英里，你就要重新再办一遍。就是我的雇主除了在湾区证明不能找到人，我现在换到了西雅图，他得重新办一遍，证明在西雅图也不能找到人，所以我又重新办了一个perm。
在这个时候，排期又前进了，我又没有赶上。办完以后它又后退了，我就又等了几个月。所以，前前后后应该有耽误了近两年的时间。我最后是18年才拿到绿卡，差不多快六年。一般中国人的排队是四到五年，所以我相当于耽误了一到两年。
袁莉: [00:58:38] 那这个耽误对你自己的工作、生活、心理的影响大不大呢？
杨弋: [00:58:43] 当时我其实做这些决定——一个是跳槽，还有一个是搬回到西雅图——的时候，我是有心理准备，有可能排期会变，会影响我。没想到真的就发生了，而且两次。但是我当时考虑的是，一个是换工作是为了更好的机会，另外是跟我老婆团聚。这两个事情比排期更重要。我只要工作还能稳定，始终能排上。所以我做了一个决定，就是不管它！哪怕排期倒退就倒退吧！
袁莉: [00:59:18] 你比我这次采访的人差不多年纪都大一些。想必你在中国的同学们在国内很多也是在互联网行业工作，日子可能过得都不错，至少在疫情之前。你有没有在申请H-1B和绿卡的过程中后悔过出国、后悔来美国？
杨弋: [00:59:39] 我没有后悔出国，但是来美国我是有过。我有时候想要不还是留在加拿大，因为我在加拿大拿到了永居身份，俗称的枫叶卡。当时来美国也是因为美国的大公司多，收入比加拿大要高很多。（袁莉：高多少？）我当时跳槽是高了50%。税也会要低一些，因为加拿大是福利国家。每个省可能不一样，但是总体来说比美国要高不少。
从职业发展的角度，美国是更好。但是如果从身份、生活稳定的角度，在加拿大有一个永居身份，那肯定是比在美国等H-1B、绿卡要更舒服。所以，其实来美国和留在加拿大，我是纠结了很久的。而且我即使来了美国以后，有时候我在想，如果这个身份办不下来，绿卡拿不到，我要不索性还是回加拿大算了。
袁莉: [01:00:44] 就在你突然之间换了个工作，绿卡排期就往后推的时候，是吗？
杨弋: [01:00:48] 对。您刚才的问题问到跟国内的同学比较，我觉得差别最大的可能是那些在国内创业的同学。如果是在国内大厂打工，其实我们差不多生活都是按部就班，可能我这边还是轻松不少，他们要996，我这边还是有正常的上班下班时间。
但是比起那些创业的同学，他们明显自由度要大很多。因为我在我在H-1B的时候是没办法创业的，我必须要有一个雇主来保持我的身份。那在国内没有这个限制，可以创业。那当然有的做得好，有的创业失败。但是，做得好的，发展的前景就是不可限量。我也有一些在美国和加拿大的朋友，想创业，最后选择了回国的，因为在美国有身份的限制。
袁莉: [01:01:43] 啊，这样，那如果你能够告诉2013年来美国之前的自己，你会劝他不要来，待在加拿大吗？
杨弋: [01:01:53] 现在看来应该不会，因为我现在身份都稳定了、拿到了，一切都挺好。工作顺利、家庭美满。当然如果我是14、15年，可能就不一定是这个答案了。
袁莉: [01:02:11] 对，那对你来说，H-1B的本质是什么？硅谷的大互联网公司真的是需要那么多持H-1B的员工吗？是否存在用这些员工来压低工资的嫌疑呢？
杨弋: [01:02:26] 对于大厂来说，应该更远胜于工资上的差别。事实上，大厂对于薪资是有一套标准的。我记得之前公司内部有过一个采访，决定薪资的那些HR是不知道员工的身份的。他不知道你是美国本地人、绿卡还是H-1B，所以他们在定工资的时候完全根据你和公司的绩效来。大厂理论上不存在因为H-1B压低工资。
但是小公司就不一定了，因为小公司有很大的灵活性。它也知道你有H-1B的身份以后，你是有求于它。它可能不会降你的薪，但是他在跟你协商涨薪的时候，他知道你有一个软肋在他那边。因为你离开了他，选择要少很多。
对于雇员来说，有了这个身份以后，他要考虑很多事情。他要考虑，一个是，我可能去不了初创小公司，只能在这些大厂之间挑；还有一个，我每次跳槽对绿卡的排期是有影响。就像我当时一样，这个影响可能是没有，如果刚好排期也没有到，你去了以后也没有发生任何变化；但是有可能像我这样有影响，那么一两年都是有可能。
有了这些以后，这个雇员的心态就会有变化，在选择跳槽的时候就会有很多顾虑，那么他就更愿意留在现在的地方，他跟雇主谈判升职和加薪的时候，他就没有那么多底气。
袁莉: [01:04:09] 对，那你觉得现在这些大互联网公司还需要很多这种员工吗？
杨弋: [01:04:16] 现在这个情况应该是不需要了，因为现在各家公司都在裁员。基本上一个职位出来会有好几百甚至上千人去申请，不存在人才缺乏的问题。而且经过这几年，社会的宣传和实际找工作情况也好，大学生知道计算机是个很热门的专业，毕业就可以拿高薪，所以这几年读计算机的人比2010年左右要多很多。供需发生了很大的变化。
所以事实上这些大公司现在办绿卡的perm，刚才我说的打广告，基本都是暂停的。因为从法律上来说，它现在也没有依据说找不到本地的人才。它一个职位po（放）出来可能有好几百人申请，其中可能80%都是有身份的美国人或者绿卡。它没有理由去雇外国人。至少我的公司现在是暂停的。据我所知，其他几个大厂也都暂停了。
H-1B的话，应该还是有在办，因为我有朋友去年入职。但是我知道他们可能会不太愿意再招收、需要H-1B的人了，因为他们现在不愁人才，他们可以找到足够的人。
袁莉: [01:05:32] 再问你一个问题吧，很多人拿了绿卡还是想要拿着中国护照。你在考虑入籍之前有没有想过中美关系越来越紧张，你为什么要选择入籍呢？你有没有想过不入籍呢？你是怎么考虑的呢？
杨弋: [01:05:50] 事实上我观察过，在美国的移民里面，中国人可能不入籍的比率是相对比较高的。我跟一些不是中国的移民也聊过，他们有很多觉得入籍是很自然的事情，因为你打算继续在这个国家生活下去。而且还有可能他们本来的国家就是承认双重国籍的，比如说是加拿大人来美国工作，他入籍以后仍然可以保留两边的国籍，或者是别的国家。
对于中国人来说，这个问题就比较复杂。你理论上，入了籍以后，你就不能保留中国国籍。还有你回国是需要签证的，这是个很麻烦的事情。所以，我有朋友选择不入籍，一直拿着绿卡，拿了十多年。从实际上来说，他有中国国籍和美国绿卡呢，可以在美国工作生活正常，回中国旅游也是很方便的。这对他来说一个很实际的选择。
我和我老婆也一块考虑这个事情。对我来说有一个比较大的改变，就是我们有了小孩。我们小孩是在美国出生的，所以他就是美国籍，他没有中国籍。这个牵涉到中国国籍法一个很有问题的地方，就是如果中国公民的小孩在国外出生，但是双方有一方有当地的永居都不需要入籍。小孩是不具有中国国籍的，已经自动失去了获得中国国籍的这个资格。他甚至都没有得选，就是一个美国人，他回中国是要签证的。
我们当时也在考虑给他办完护照以后要不要办中国签证，就觉得很麻烦。那我当时想，反正我每次回国都肯定要带上他，他也要办签证，那我们就索性一起办了。所以对于回中国旅行这点来说没有什么区别。
袁莉: [01:07:50] 你做入籍的决定是基于自己个人生活需要，是吧？和政治其实是没有什么太大关系的。
杨弋: [01:08:03] 对。不好意思，如果可以的话，我当然希望保留双重国籍，因为这样我会多一个选择，但是中国不允许这样做，那我也没有办法。除非我是谷爱凌，那就是另外一回事情了。
袁莉: [01:08:18] 你觉得还有什么是我没有问到，我应该知道的吗？
杨弋: [01:08:21] 可能我想补充的就是H-1B是一个临时的工作签证，但是其实在美国的H-1B员工对于美国的经济，特别是互联网公司，是有很大贡献的。
如果不是这样，那当时那些公司在雇不到人的情况下，它们有两种可能：一种是去国外开分部，这是个很漫长的过程；那还有他们可能互相之间挖角、抢人，这个对于某个具体公司来说可能是有好处，但是对于整个行业是不健康的，这其实就是一种内卷。
但是H-1B的存在给他们补充了人才资源。这些员工里面有很多最后也都是给公司很多贡献的，包括有些公司的CEO可能是个移民，当时也是H-1B。
袁莉: [01:09:12] 对呀，那么现在大公司的CEO都是移民，尤其是印度移民，像微软、谷歌。好，谢谢，杨弋。
杨弋: [01:09:26] 谢谢袁莉老师。
袁莉: [01:09:27] 也谢谢大家收听，我们下期再见。
文章来源：不明白播客
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